Разъяснения по вопросу выписки из ЕГРН о регистрации права собственности на участок.
Уважаемые члены товарищества!
Мы заканчиваем процесс приватизации. В Правление товарищества неоднократно приходят вопросы, смысл которых один – «А почему мне не дадут документ, который бы подтверждал мое право собственности?». Многие до сих пор считают, что таким документом должно быть некое Свидетельство о праве, либо заменяющая его Выписка из ЕГРН, которая ВСЕГДА при предъявлении кому-либо будет подтверждать, что у меня в собственности есть земельный участок.
Я хотел бы подробно объяснить, почему такая точка зрения неправильная, и почему при передаче поворотных точек и документов выписка не будет выдаваться.
Прежде всего, закон говорит, что государственный кадастровый учет, государственная регистрация возникновения или перехода прав на недвижимое имущество удостоверяются выпиской из Единого государственного реестра недвижимости. Т.е. нет больше никаких Свидетельств о праве или других документов, предъявляя которые вы можете подтвердить свое право собственности. Есть только выписки из ЕГРН, которые бывают разные.
Не существует понятия «срок действия выписки» применительно к подтверждению моего права. Если я взял выписку о своем праве на участок, на которой стоит дата 1 июня 2020 года, то это означает только то, что 1 июня я был собственником этого участка. Уже 2 июня я могу пойти и продать свой участок, и через неделю я перестану быть его собственником. Причем, если я и покупатель отдали договор купли-продажи в окошечко, то этот процесс переоформления права уже не остановить. Не существует «недельных», «месячных» или «бессрочных» выписок, которые подтверждали бы ваше право на дату ее показа. Т. е. для человека, которому вы эту выписку показываете, выписка подтверждает факт вашей собственности только на тот день, которым она датирована.
Мы начали оформление прав в марте. В силу сложившейся ситуации мы подавали первичные заявления в электронном виде. Это означает, что Росреестр также может отвечать нам в электронном виде, в том числе присылать выписку. Но мы отказались от этого, потому что такая выписка не имела никакого смысла. Во-первых, она электронная, на ней нет синей печати. Во-вторых, она была бы датирована мартом, апрелем, маем. До дня передачи документов прошло бы уже несколько месяцев, и такая выписка в июне уже ничего бы не подтверждала, кроме факта вашего права на дату выписки.
Существует несколько способов подтвердить свое право собственности для себя или кому-либо на сегодняшнюю дату. Прежде всего, бумажную выписку вы можете заказать и получить в МФЦ. Также выписку можно заказать по интернету в специализированной организации. О наличии у вас земельного участка в собственности вы можете узнать в своем личном кабинете на сайте Госуслуг, или на сайте налоговой. Также факт регистрации за вами права собственности можно подтвердить на сайте Росреестра. Всем вам будут выданы ваши заявки на регистрацию права, в которых будет фигурировать номер заявки. Вы можете на сайте Росреестра открыть страницу «подтверждение статуса заявления», внести туда номер заявки, и вам тут же придет ответ – «документы отправлены заявителю». Это означает, что ваше право зарегистрировано. Также на сайте Росреестра существуют специальные сервисы по предоставлению выписок и информации.
Вы можете спросить – «А что, если я после получения документов от товарищества пошел в МФЦ, а там мне сказали, что у меня нет никакого участка?». Прежде всего, ни один сотрудник МФЦ не обладает полномочиями давать такую информацию. Более того, у них ее просто не может быть. Эту информацию может дать только Росреестр. Может ли произойти в Росреестре какой-либо технический сбой? Конечно, может. Но это техническая проблема, которая всегда решается. Безусловно, если у вас возникнут подобные проблемы при заказе выписки, ДНТ немедленно подключится к их решению. Вы можете сразу позвонить в Правление или юристу, и мы немедленно начнем ее решать.
На сегодняшний день много членов товарищество уже заказало и получило выписки. Проходят успешные сделки купли-продажи полученных участков. Все это свидетельствует о том, что права были зарегистрированы надлежащим образом.
Мы желаем всем сохранять здравый смысл, а также упорство и терпение при встрече с проблемами – и, рано или поздно, все они будут преодолены!
Отдавая безусловное уважение цепкости Вашего взгляда и остроте ума, все-таки замечу, что контекст написанного имеет такое же значение, как и непосредственный смысл слов. Я не утверждал дословно, что "электронная выписка "не имеет никакого смысла, потому что, нет синей печати" , хотя эти слова стоят в моем тексте рядом. Их смысл такой - для среднего человека доказательством, как правило, по инерции мышления, является бумажный документ с печатью и подписью. Если такого документа нет, то другие распечатанные с принтера бумажки для такого человека не будут иметь смысла. Другими словами, если член товарищества сейчас, в июне, продавая свой участок, будет показывать потенциальному покупателю электронную выписку от 1 марта, то такая выписка для такого покупателя вряд ли будет являться убедительным документом на дату его показа. А то, что такая выписка всегда будет подтверждать права продавца на 1 марта, я тоже писал.
Я соглашусь с Вами в том, что в товариществе есть люди, которые просто скажут - " А я хочу!! Дайте мне выписку от первого марта, и не ваше дело, что она для меня значит, и что мне ее никуда не использовать". Я восприму такое заявление, как каприз и блажь, но буду решать проблемы по мере их поступления. Мне казалось, что здравый смысл возобладает. Мне до сих пор так кажется. Но я не святой, могу ошибаться. Буду поступать в соответствии с законом, договором, и здравым смыслом. Мы доводим до конца гораздо более сложный процесс, уж с выписками как-нибудь справимся.
Всегда благодарен за аргументированные критические замечания в свой адрес.
Позвольте с Вами не согласиться насчет "капризов и блажи". Выписка (пусть от того же или близкого числа, когда было зарегистрировано право собственности) факт регистрации права (причем первичной регистрации) вполне подтверждает. И, в частности, подтверждает, что, по крайней мере, при регистрации права помянутого Вами "технического сбоя" не случилось. И что в процессе оформления и подачи документов (массового, прошу заметить, оформления и подачи) никто, ни Правление, ни М.Ю. Резников и С.Л. Долотенков, ни Администрация СГО, ни Росреестр нигде ничего не перепутали и не пропустили и не накосячили. Мало ли кто где букву в фамилии пропустил, или еще что.
Два месяца назад получение выписок вполне себе предполагалось.
Цитата из С.Л. Долотенкова (dnt-primorckiy) от 15.04.2020
Более полная информация будет предоставлена каждому члену товарищества лично после получения от Росреестра выписок из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН).
Что случилось-то?
Вместо того, чтобы с пакетом правоустанавливающих документов выдать члену ДНТСН выписку (неважно, бумагу или файл), однозначно подтверждающий состоявшийся факт регистрации права, ему говорят на словах - право зарегистировано, а хочешь проверить - иди в МФЦ или на сайт. Если что не так - мы поможем и разберемся. Может корректнее бы было сначала все проверить и убедиться, а потом уже заведомо готовый пакет документов с проверенным и подтвержденным фактом регистрации права члену ДНТСН отдавать?
"Может корректнее бы было сначала все проверить и убедиться, а потом уже заведомо готовый пакет документов с проверенным и подтвержденным фактом регистрации права члену ДНТСН отдавать?"
Именно так и предполагается. Но без выписки. По каждому человеку я проверяю, зарегистрирован он, или нет.
По поводу цитаты Долотенкова. Действительно, мы предполагали, что будут выписки. Но сложившийся механизм подачи заявок и доп.пакетов давал возможность только электронной выписки, и от нее мы отказались по причинам, о которых я писал выше. Я думаю, что в конечном итоге человеку, который захочет иметь выписку, мы такую выписку сделаем, но дату его регистрации, и в электронном виде.
Поделитесь секретом, каким образом Вам удается, не получая выписки, проверить факт регистрации права на конкретного человека. Да, на бесплатных сервисах Росреестра увидеть тот факт, что право собственности зарегистрировано, можно. А вот понять, зарегистрировано ли право на Иван Иваныча Иванова или на Николай Николаича Николаева, насколько мне известно, нет такой возможности. ФИО собственника - только в выписке. Возможно, конечно, я и ошибаюсь. Потому и прошу, поделитесь секретом.
Делюсь секретом. Главное - никому не рассказывайте, все только между нами (вдруг узнает Голенецкий В.С., или, прости Господи, раба какая-нибудь). Я сопоставляю несколько косвенных источников. Первое - информация от администрации, если какая-нибудь фамилия не прошла ( было несколько случаев, и все сработало). Второе - получение в МФЦ второго экземпляра Описи на каждого человека после факта регистрации. Если не зарегистрировано, дают не Опись, а Решение об отказе или приостановке. Третье - у меня по каждому человеку есть номер КУВД, я по номеру пробиваю информацию на сайте Росреестра. Если там указано - "документы направлены заявителю", то это означает, что все нормально. И, учитывая, что я хотел бы, чтобы "клиент" был доволен моей работой, я сейчас напрягаю Росреестр на предмет, все-таки, выдачи мне электронных выписок. Думаю, что я их получу и отдам при выдаче документов, хотя это и абсолютно бессмысленная операция. Но выписки будут на дату регистрации права. Мне кажется, что сама тема раздута. Конечно, "клиент всегда прав" - но уж очень на этот раз клиент специфический. Тем не менее, уверен, что мы все закончим к "взаимному удовольствия сторон".
Поскольку я тут изрядно понапрягал М.Ю. писать буковки, попробую немножко ему помочь и ответить за него. Кадастровый номер можно посмотреть на Публичной кадастровой карте (pkk.rosreestr.ru). Ищите свой участок на карте, если знаете расположение. Если есть сомнения, можно ориентироваться по площади, тыкаете на участок, слева выскакивает информация, в т.ч. площадь. Это если вы умеете смотреть всякие карты-снимки в интернете или есть кому Вам с этим помочь. Если нет, надо спрашивать у М.Ю. или С.Л. Но, наверное, до заказа выписки стоит получить от М.Ю. зеленый свисток, т.е. подтверждение, что регистрация конкретно Вашего участка уже состоялась.
Позвольте Вас немного всё же поправить. Говорить о том, что электронная выписка "не имеет никакого смысла, потому что, нет синей печати" не совсем, скажем так, верно. Отсутствие синей печати в нынешнее время не есть недостаток. Выписка, присылаемая Росреестром в электронном виде состоит из двух файликов, один - собственно выписка, второй - ключ, позволяющий, с использованием соответствующего сервиса Росреестра, убедиться в ее подлинности, который более чем заменяет синюю печать. Для любой организации, включая Верховный Суд и Администрацию Президента. И срок действия - ровно такой же. Скажу по секрету, что подделать синюю печать (в т.ч. известными с детства способами, например, вороньим яйцом) существенно проще, чем электронный ключ. И упомянутый ключ давненько уже имеет ничуть не меньшую силу (в юридическом смысле), чем синяя печать. И что было не подтвердить людям, что в соответствующий момент (пусть в марте-апреле-мае) право было зарегистированно? Пусть люди сами еще разок по 200р. платят, что бы убедиться? Им-то (кроме тех, кто сразу продать желает) это тоже надо только для понимания того, что факт регистрации права свершился, а когда, в марте или в мае - как уж зарегистрировали. Ну некультурненько как-то это выглядит.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
