Все замечания по проекту планировки района Липово устранены. Сегодня проект снова передан в правительство Ленинградской области для окончательного согласования и назначения Общественных слушаний.
Уважаемый 41if_108 ! Если вы считаете меня глупее себя. то - напрасно. Вопрос не в том ЧТО они прикрывают, а ЗАЧЕМ, если всё в русле Законодательства РФ?
Уважаемый ADRW. В своем посте Вы задали вопрос "что прикрывает Администрация", а вовсе не "зачем прикрывает". Ответ на вопрос "что" содержался ровно в предыдущем посте уважаемого Михаила Юрьевича. У него прямо упомянуты "чиновничьи стремления прикрыть пятую точку". Вы этого почему-то не поняли (или прочитали этот пост между строк, сами строки пропуская). Что вызвало желание пояснить "что" максимально доходчиво. Что касается вопроса "почему". Любой чиновник, даже последний взяточник, в первую очередь стремится, чтобы, по крайней мере на бумаге, всё было законно. В его понимании это означает, что любое решение должно соответствавать федеральному законодательству, законодательству субъекта, местному законодательству, а также куче подзаконных актов всех этих уровней. И только потом уже чиновник думает, в зависимости от степени испорченности, о благе своем и/или народа. А если даже на уровне федерального законодательства существуют прямые противоречия, представляете, какая каша может содержаться в совокупности всех этих источников законности. Не позавидуешь бедному чиновничеству. Потому-то все бумаги, решения и т.д. в отношении нашего, надо сказать, весьма непростого случая, чиновники проверяли, проверяют и будут проверять и перепроверять. Не потому, что они плохие, а потому что не хотят получать выговоры, лишаться премий или быть уволенными с работы за несоблюдение законодательства. Да и повышенная, так сказать, юридическая грамотность и любовь посудиться известной части членов нашего дружного коллектива явно добавляют чиновникам внимательности. Ка бы чего не вышло, засудят ведь.
Уважаемый 43 if_108! Если Вы так утилитарно поняли вопрос, то могу Вам сказать, что те, кому он был адресован, прекрасно всё поняли и поэтому молчат. Если Вы не в курсе противостояния "Приморского" и Администрации, то не надо заявлять, что все чиновники думают сначала о Федеральном Законодательстве и т.д. (далее - по вашему тексту). Но Вы должны помнить, что выделывали те же чиновники из той же Администрации в 2011-2013 годах. О каком Законодательстве Вы говорите? Тем более, что г-н Алмазов как сидел на той же должности, так и сидит. А он, между прочим, когда стала власть уходить от Гаевой, обещал сделать всё, чтобы "Приморский" прекратил своё существование как ДНТ (а стал бы ИЖС). И уверяю Вас, он делает всё возможное и расслабляться нет смысла.
Уважаемый ADRW. С конкретной аргументацией, увы, как-то слабо. Сплошные эмоции. Что происходило в упомянутые годы, Вы правы, я помню. Чудили все, причем и тогдашнее руководство во главе с Гаевой, и часть тогдашнего руководства, руководящая ныне, во главе с Долотенковым. На этом фоне возможные чудеса тех времен в исполнении Администрации прямо как-то теряются. Что касается Ваших волнений о Ж4 и Ж5. А Вы уверены, что Общее собрание (т.е. большая часть членов) пожелает такого перехода (в Ж5)? Большинство членов товарищества люди уже немолодые, и ввязались во всю эту историю, чтобы было что оставить детям. Очень многие, если бы не это, думаю, благополучно дожили бы в огородах и не тратили нервы и деньги. И, соответственно, многие будут ориентироваться на мнение детей (и других наследников). А вот тут уже большой вопрос, что же другому поколению будет надо - участок для выращивания морковки или участок, где можно построить дом. С пропиской. И инфраструктурой. Да и упорно распространяемые, в том числе и Вами, (еще с упомянутых Вами 2011-2013 годов) страхи о том, как плохо будет в Ж4, "всех заставят строить дома как дворцы, и дороги и прочие коммуникации строить за свой счет", как минимум, сильно преувеличены. В Ж4 с инфраструктурой, по крайней мере по закону, ровно наоборот. Да и более или менее приличный дачный домик и простенький домик для постоянного проживания по нынешним временам никаких различий не имеют. Так что надо ли будет в Ж5 - еще большой вопрос.
P.S. Что касается господина Алмазова и его обещаний.
Во-первых, Вы путаетесь в терминологии и сравниваете метры с килограммами. ДНТ (вернее, ныне ДНТСН) - форма объединения граждан. ИЖС - индивидуальное жилищное строительство - если грубо, вид разрешенного использования. (Тонкости, ввиду отсутствия реальной аргументации со стороны оппонента, описывать лень). Так откуда куда обещал отправить "Приморский" господин Алмазов? (Хотя, надо признать, СА (Советской армии) такие несоответствия вовсе не мешали. Канава от забора до обеда - вполне штатная задача).
Во-вторых. На настоящий момент, территория "Приморского" на генплане Соснового Бора относится к Ж4. И пока нет иных решений местной или вышестоящей власти, господин Алмазов, как дожностное лицо, и если это не противоречит законодательству, имеет полное право, если он считает это правильным, отстаивать сохранение этого зонирования. А будет принято иное решение - вполне будет иметь право его оспаривать любыми законными способами.
В-третьих. У Администрации вообще и господина Алмазова в частности было (да и есть) немало возможностей вполне законно, говоря по-простому, послать ДНТ "Приморский" далеко и надолго. (Подробности таких вариантов обсуждались в интернете среди активных членов "Приморского" как раз в упомянутые года, в некоей группе "В Контакте", повторяться не вижу смысла).
В-четвертых. Как показал многолетний уже опыт, Администрация следует не только букве закона, но и политическому решению высшего руководства о том, что используемые долгие годы и десятки лет гражданами участки надо предоставить им в собственность. Иначе, и вполне по закону, давно бы нас послали по известным адресам.
Уважаемый if_108 ! По поводу Ж-4 и Ж-5. Во-первых, решение по поводу Ж-5 принималось в 2014 после посещения собрания ДНТ г-ном Дрозденко и, более того, Администрация согласилась с этим и должна была принять решение об изменении зонирования на Ж-5. Но, почему-то, до выборов не приняла, а затем резко изменила своё мнение. Видеозаписи с собрания есть. Во-вторых, да, действительно, все ввязались в это дело ради земли и для того, чтобы что-то оставить детям. Мои уже умерли. Поэтому все хотят поскорее. Но, как помните, "скоро только кошки родятся". А умные люди своим детям не враги. Объясню. Для того, чтобы иметь приличный загородный дом, пригодный для жилья зимой с детьми нужно будет вложить в только в строительство по нынешним ценам 10-12 миллионов. Далее прибавьте вывоз мусора, откачку фекалий, проводку электричества, проведение водопровода или рытьё скважины, проведение газа и обустройство противопожарных систем. За такие деньги можно в С-Б купить 2-3 благоустроенных квартиры и не париться по поводу приедет ли к тебе говновозка сегодня или подождёт до завтра, когда тебе надо будет на работу идти. А иначе - строй канализацию. Со всем этим многие просто не знакомы и никогда не считали во что обходится содержание загородного дома с пропиской. Так что с инфраструктурой и пропиской - это Вы погорячились. А всё - от незнания реалий. Разницу между разрешённым использованием и объединением граждан я понимаю: писалось всё по-проще, чтобы понятнее было любому читающему (хотя Вы не и упомянули, что данное объединение - юридическое лицо). Я всё-таки занимался продажами загородной недвижимости в течение 6 лет. Поэтому учить меня не надо - себе дороже. Что касается 2,3 и 4 пунктов, то как раз я выступаю против того, чтобы они повторились. А Вы-то за что? Тем более, что многолетний опыт, а я этот опыт изучал с момента создания "Приморского" в 1985 году, как раз свидетельствует о том, что Администрация давно бы уже оттяпала наш участок и отдала его под коттэджное строительство (инвесторы были, и инвесторы непростые), если бы участок не находился в госсобственности. И это - главное препятствие. И сейчас, планируя ДНТ практически как и Гаева, фактически - как городской квартал (земли Ж-4), Администрация добивается того, чтобы границы ДНТ изменились. Тогда можно будет попытаться, прикрываясь раздачей земли членам "Приморского" и тем, что наши земли относятся к категории земель населённых пунктов, перевести наш участок в муниципальную собственность и сделать районом города согласно Генплану. А дальше - любое развитие событий. и даже возможно: "Была у зайчика избушка лубяная, а у лисички - ледяная..." И далее - по тексту русской народной сказки.
Вы как-то очень безаппеляционно выдаете свои представления за истину в последней инстанции. Придется мне, как человеку, который почти двадцать лет занимался строительством, в т.ч. загородным, поправить агента по недвижимости с шестилетним стажем.
Откуда Вы взяли такие цены на строительство дома? 10-12 млн.? И какого же размера этот дом? Столько хотят за постройку немаленького котеджика, скажем, в дорогущем поселке Онегин-парк. Который изначально позиционируется как дорогой поселок для богатых людей и находится прямо у забора Павловского парка.
За 30 000 USD можно построить (именно построить, а не купить) вполне приличнный коттеджик. И локальная канализация в эти деньги легко поместится, это дело не слишком дорогое. При желании, приложив некоторое количество усилий и мозгов можно обойтись и 20 000 USD, и меньшей суммой. Небольшой домик, в котором можно жить круглогодично, метров на 50, если хорошо постараться, вполне можно уместить в один миллион рублей. В любом случае, строительство дома спокойно умещается в сумму существенно меньшую, чем стоимость аналогичной по площади квартиры в Сосновом Бору. (Если, конечно, не верить на слово первым попавшимся строителям, которые будут пытаться Вас обмануть и ободрать как липку. Считать надо, проверять сметы и расчеты, узнавать реальные цены, торговаться, опять-таки). Да и строительство хозспособом, нанимая лишь рабочую силу, и не тратясь на прибыли строительных фирм, никто не отменял.
Что касается электричества, воды и канализации, полное ощущение, что как постоянный житель господин Голенецкий ест, пьет, смотрит телевизор и выкидывает мусор. А став дачником, тут же перестает всё это делать. И даже в сортир ходить перестает. Все вопросы инфраструктуры очень мало зависят от того, живут в поселении люди только весну, лето и осень, или же круглый год.
Вы, вообще-то с кем общаетесь, уважаемый 5383115 ? Если с Голенецким, то он в этой цепочке, вроде бы, ничего не писал и не был агентом по недвижимости. А если со мной, то я - Лёвочкин Андрей Геннадьевич. Поскольку Вы хотите поучить агента по недвижимости, то значит это - ко мне. То, что Вы называете приличным коттэджиком за 20000-30000 долларов - это как раз обустроеный дачный домик для отдыха, потому как за 50 кв.м капитального строительства и мараться нечего - себе дороже. В том смысле, что соотношение цена/качество получится высоким, а жизненного пространства - кот наплакал. 50 кв.м - это переходная от хрущёвок 2-х комнатная квартира 1968-80 годов прошлого столетия или однокомнатная в современном доме. Для семьи из 3-х человек (2-е взрослых и ребёнок) такая квартира годится пока ребёнку не исполнится 10-12 лет. Дальше - тяжело. А семье с двумя детьми - застрелиться. Поэтому капитальный дом за 30000 долларов в котором можно постоянно жить, как в городе - иллюзия. Для того, чтобы это понять, надо не только уметь строить, но и иметь опыт проживания в таком доме. Вы просто до конца не представляете, что значит полностью переселиться из квартиры в дом. По поводу мусора, электричества и т.д. В дачном варианте вы присутствуете в доме 2-3 дня в неделю, поэтому мусор можно вывезти самому и даже дом можно запитать от дизель-генератора. И т.д., в смысле: кто как умеет изворачивается. Туда же и недорогая локальная канализация. Для дачи она подойдёт, а для постоянного проживания - нет. Она либо не справится, либо будет дорогая. Про коттэджики в Онегин-парке. Там ровно треть закладывается на то, что эти дома до конца не раскупят, или раскупят далеко не сразу, а жить стройфирме надо. Но остальные-то 2/3 куда? Даже если ещё половину оставить на "понты корявые", то получите примерную себестоимость в 4 млн. руб. А в общем-то, спор - беспредметный: кто во что верит, и кто на что надеется... Хотите капитально строиться и думаете, что вы хитрее и умнее всех - стройтесь. У меня масса друзей построились под Москвой. Стройматериалы там не намного дороже, а кое-что и дешевле, а ещё кое-что есть такое, чего у нас и нет. Так вот, меньше 15 млн. руб. как-то не получилось. Такие вот дела... И это - не шикарные дома. Хорошие дома, в которых легко можно жить точно так же, как и в городской квартире идут от 30 млн.руб. Но это примерно дома в 2 этажа 6х6 или 7х7. Дальше - больше. Ещё раз повторю, для того, чтобы достичь таких же удобств, как и в городской квартире придётся вкладываться, вкладываться и вкладываться. И это уже не голый расчёт, "здравый смысл и жизненная опытность", - как говаривал профессор Преображенский.
Всё что я хотел сказать - при равной площади (да и комфорте) затраты на строительство нормального дома могут быть вовсе не в разы выше стоимости квартиры в Сосновом Бору (где цены, надо сказать, не низкие). А скорее несколько, а если оптимизировать и экономить, то и значительно, ниже. А что по чем "идет" - к строительной стоимости отношения не имеет. Вообще. В СПб есть квартирки метров по 60, "идущие" по N*млн.USD, а в недалеком от нас городке Сланцы аналогичную площадь можно исхитриться прикупить и за 1млн. в рублях. Причем в отношении комфорта и состояния (без ремонта) они могут быть совершенно аналогичными, т.е. изрядно убитыми.
А примеры кто за сколько что построил не слишком показательны. Просто, видимо, в отличие от Вас, я знаю стоимость материалов, знаю, сколько их надо, знаю стоимость работ, еще умею умножать и складывать, и делаю на основании этих знаний и умений выводы. А Вы, как специалист по торговле недвижимостью, похоже оперируете данными о неких рыночных ценах. В т.ч., видимо, и ценах на локальную канализацию. А также рассказами и слухами, кто и что и за какие деньги построил. Такого рода рассказы вряд ли можно считать объективным основанием оценки стоимости строительства. Помните, был такой анекдот:
Встречаются два новых русских. Один хвастается "Смотри, Вова, я тут галстук сегодня прикупил, аж за 150$". Второй отвечает: "Ну и лох, ты, Вася. Я вчера такой же вон там, за углом за 500$ купил."
А хочешь комфорта - вкладываться надо что в квартиру, что в дом. Тут нет предела совершенству. Хочешь и можешь - плитку купи по 200Euro за квадрат, хочешь - унитаз золотой, хочешь - люстру антикварную, которая дороже, чем весь остальной дом, стоит.
Извините, но Вы не поняли, что я хотел Вам донести. Попробую более доходчиво. Если я хочу построить дачу, то могу уложиться, наверное и в 15000 USD. Потому что в дальнейшем могу совершенствоваться и совершенствоваться, имея благоустроенную квартиру. Но если я буду строить сразу благоустроенный дом равный квартире, то дом выйдет всегда дороже хотя бы по определению: квартира и дом - квартира всегда составляющая от дома (если грубо интерпретировать теорию множеств). Квартира в благоустроенном доме всегда уже имеет всё, что надо в смысле благоустройства. А дом? Вы уверены, что муниципалитет, продав, а в нашем случае - просто отдав землю людям - побежит благоустраивать дороги, и все сопутствующие блага? Я не уверен. Я скорее уверен в другом: муниципалитет будет делать всё, чтобы мне там было неудобно жить, и чтобы я за свои деньги всё благоустроил. А муниципалитет будет кормить меня "завтраками", втайне надеясь, что я сам за свои средства всё сделаю, потому что "так жить нельзя". Вы знаете, кому принадлежат дороги в Липово, и что сделал муниципалитет для их хотя бы содержания в надлежащем виде? Ни-че-го. Хотя Липово входит в состав города Сосновый Бор с 1991 года. А наш участок не входит в Сосновый Бор, он только включён в состав земель Муниципального образования. Разницу чувствуете? А дальше, чтобы спокойно жить, придётся начинать с забора, причём - глухого, причём высотой не менее 2.20м. Правда, если Вы хотите, чтобы соседи жили вместе с вашей семьёй "одной жизнью", можно ограничиться рабицей. Но с улицы-то нужен глухой забор. И так далее. Мелочи, которые сейчас вами даже не берутся в расчёт, как мелочи совсем малозначимые и невидимые на первый взгляд, заставят Вас непредвиденно раскошеливаться и раскошеливаться. Я не буду Вас переубеждать. Вы так посчитали. Это - Ваше дело. Но мой опыт говорит об обратном. Мне понимается, что Вы подменяете принцип "здесь и сейчас", который объективно стоит определённых денег, расчётами "голого дома", который можно совершенствовать. Ещё раз подчеркну: дача даёт возможность совершенствоваться, а дом должен быть сразу приспособлен для житья ваших детей и внуков. Там будет не до совершенствования: детям как-то надо благоустроенно жить, а не бегать в туалет на мороз, не разогревать размороженные трубы и фановую систему вместо приготовления уроков и т.д. Не ходить в школу по колдобинам или ездить за "тридевять земель". Может я и сгустил краски, но в данном случае "лучше трус, чем дурак". Я не готов Вас переубеждать. Один из нас заблуждается. Вы думаете, что - я, а я думаю, что - Вы. Смысла нет спорить. Всё покажет время.
Убедительная просьба к людям, начинающим здесь споры - пожалуйста, вы определитесь, вам шашечки или ехать. Если ехать, то очень прошу аргументацию выстраивать так : ст. __Закона утверждает, что ____, вы сделали так-то и так-то, я считаю, что вы нарушили закон там-то и там-то. Тогда можно будет предметно разговаривать.
Андрей, Вы меня простите, я не хотел бы вступать в долгую дискуссию с Вами, поскольку мы уже наступали на эти грабли. Когда Вы пишете, что Администрация нарушает п.5.1 СП 53.13330.2011, то приводИте текст этого пункта. А он говорит всего лишь, что "5.1 По границе территории садоводческого, дачного объединения предусматривается ограждение. Допускается не предусматривать ограждение при наличии естественных границ (река, бровка оврага и др.)". Мы сможем установить такое ограждение, это вообще не вопрос. Зачем эти бессмысленные указания на несуществующие нарушения? Зачем пустое перечисление статей 66 ФЗ, часть которых вообще отменена?!
Также, очень Вас прошу, найдите юриста, которому Вы доверяете, и проясните с ним вопросы разграничения прав на землю между федеральной и муниципальной властью. Вы поймете, что существуют ситуации, когда право собственности еще не разграничено, но муниципальной власти предоставлено право распоряжения такой землей до момента разграничения. Это именно наш случай.
Указывать Правлению на возможные ошибки в его работе, в том числе и создании проектов - это нормально и правильно. Просто давайте это делать грамотно. А также учитывать очень важный фактор. Наш случай - нестандартный, а законы РФ, увы, далеки от совершенства. В этой ситуации невозможно составить подробнейший план действий, строжайшим образом его придерживаться, не иметь никаких проблем и противоречий, и на выходе получить то, что нам надо. Это я говорю к вопросу о об уточнении границ участка. Безусловно, уточнять будет администрация, а не ДНТ. Уточнение будет происходить на основе проектов планировки и межевания и с согласия правообладателя - ДНТ "Приморский". Для такого уточнения никакого возникновения "права собственности" ( как Вы пишете) не требуется. Требуется только волеизъявление уполномоченного органа и согласие правообладателя ( в нашем случае). С точки зрения кадастрового учета участок не делится, он просто приобретет многоконтурные границы на основании утвержденного проекта межевания, и проходит процедуру кадастрового учета новых координат поворотных точек границ. Возможность такого уточнения мы специально согласовывали в областной кадастровой палате, где нам был дан положительный ответ ( кроме меня, на встрече в кад.палате присутствовала Тихонова И.А.)
По вопросу перевода в зону Ж-5. Нынешний Генплан содержит Ж-4. Изменим на Ж-5 (потратив кучу времени), получим противоречие с Генпланом и проблемы с утверждением проектов. Для ДНТ гораздо выгоднее, чтобы все было сделано на основании существующего Генплана, а потом уже заниматься изменением зоны и вида разрешенного использования. Этот вопрос неоднократно обсуждался на встречах с чиновниками, и нам стоило большого труда убедить г-на Воробьева, что нужно делать сначала проекты, а потом все остальное.
Я всегда готов вести содержательный спор, но не готов к разговорам в пустоту, не приводящим к нужному результату.
Извини, Михаил, но для того, чтобы изменить Ж-4 на Ж-5 не надо титанических усилий и месяцев ожидания. Всё делается за одно заседание (см. сайт С-Б). И никто не делал из этого обстоятельств непреодолимой силы для Генплана, поскольку это делалось много раз. Генплану от этого ни холодно, ни жарко. А нам - тем более. Вы сами пишете, что ДНТ "Приморский" правообладатель. С чего вдруг у "Приморского" возникло право, если оно у государства? Когда у нас возникло право? По поводу п.5.1 СП вопрос в том, каким образом мы установим ограждение, если по территории проходит крестовая муниципальная дорога? Мы же её не имеем права перекрывать. По поводу исключённых статей, так они были на момент начала переговоров в 2013 году.
Андрей, Я рад, что у Вас есть возможность изменить зону в Град.регламенте за одно заседание. Увы, я не обладаю такой компетенцией. Наверное, Вам стоит попробовать убедить Правление и собрание, что все можно сделать так легко и просто. Я точно так сделать не смогу, поэтому скромно отхожу в сторону. По вопросу правообладателя - Приморский обладает правом на основании договора аренды. Содержание такого права определяется ГК и ЗК РФ. А муниципалитет имеет право, предоставленное законом, распоряжаться участком, право собственности на который пока не разграничено. Т.е. в нашем случае понятие "право" применительно к разным лицам имеет разное значение. Это лишь вопрос терминов, не имеющий принципиального значения, что его обсуждать? По поводу ограждения - само собой, мы сможем ограждать участок по его границе (если захотим). А у границы будет много контуров, вот по ним и возможно будет провести ограждение. Мне лично кажется, что это ненужная затея, плюс хозяева приграничных участков и так будут их ограничивать. Что касается исключенных статей - дискуссия идет сейчас, и имеет смысл оперировать действующими нормами. Какая разница, что было в прошлом.
Михаил, я тоже рад, что Вы рады, что я рад, что Вы рады... Если Вы не в курсе, посмотрите сайт С-Б и проанализируйте, как переводы из одной зоны в другую делались ранее. Хотя забыл, прошлое Вас не волнует. А вот меня волнует. Благодаря этому прошлому Администрация и не может "выпереть" нас с участка до сих пор, хотя всячески пытается это сделать с 1995 года. Да, ст.12 и исключена, но она давала нам возможность заставить Администрацию перевести Ж-4 в Ж-5, когда всё начиналось после гаевщины. Но мы-то в итоге не пошли на изменение зоны, хотя вопрос обсуждался и решение собрания ДНТ было. Каким правом обладает "Приморский"? Вы так и не ответили. Правом собственности или правом аренды?
Андрей, 80% членов товарищества вообще не имеют понятия про Ж-0,1,2,3,4,5. Из оставшихся 15% делают умный вид, рассуждая я-я Ж-5 гуд матка, стараясь быть в тренде. Кто сказал, что Администрация не желает Ж-5? Зам Главы Воробьев В.С. категорически отказывался согласовывать проект планировки Липово без зоны Ж-5 под ДНТСН "Приморский". Вот такие мы, капризные. Не нравиться - давайте, обоснуйте. Только не надо из мухи слона раздувать.
Сергей, ты - не Мазай, а мы - не зайцы. Не надо выдавать незнание предмета или нежелание что-то делать за сверхвысокое знание и дальновидность. Как правило, за этим скрываются узко-меркантильные интересы. Членам ДНТ нужна "Зона садоводств и дачных участков", а не "Зона застройки индивидуальными жилыми домами пригородного типа". А вот кому нужно последнее и зачем - это вопрос. Причём, к Правлению. Тем более, что в связи с новым Законом о садоводствах Администрации С-Б всё равно придётся менять зонирование. Хотя бы в названиях зон.
Откуда у Вас такая уверенность в том, что нужно членам товарищества? Вы провидец, председатель правления, член правления или Вы Всевышний? Для нас Вы обыкновенный член товарищества, имеющий свое амбициозное мнение, не отвечающий ни перед кем за свои слова и предложения. Вам неоднократно объясняли, раскладывали по полочкам про Ж-5. Ваше непонимание вопроса и действий правления вызывает определенное удивление и, соответственно, нежелание больше с Вами общаться по вопросу Ж-5. Это раз. Новый закон о садоводстве еще не принят, имеется только проект. Зачем умничать и показывать свои выдающиеся знания по вопросам, в которых Вы не участвуете? Тем более, опыт общения с Вами говорит о дилетантском подходе к знанию законов с Вашей стороны. Тема Ж-5 закрыта. Порядок перехода в Ж-5 и гарантии со стороны председателя правления озвучены на заседании Градкомиссии и опубликованы в газете "Маяк". Это два. Закончу наш диалог Вашими словами:"Не надо выдавать незнание предмета или нежелание что-то делать за сверхвысокое знание и дальновидность". С уважением, Сергей Долотенков.
Уверенность оттуда, откуда и у Вас. От общего собрания. Если бы Вы мне объяснили про Ж-5 текущее положение действительно обстоятельно, я бы тут вопрос не поднимал. А Ваш снобизм и высокомерие спишем на недостаточную воспитанность и возбуждение, хотя я и писал выше, что задаю вопросы не для возбуждения отдельных "непререкаемых авторитетов", а для выяснения сути: куда движемся и зачем. Пока что ни на один вопрос, подчёркиваю - ни на один - я не получил вразумительного ответа. А ответы в стиле Гаевой: "Мы это уже прошли и сидеть там внизу тихо. Мы уже ушли далеко, Вы - никто, даже не член правления", - я повторю, мы уже слышали. Включите память...
Андрей, если Вы не готовы внимательно читать и понимать ответы на свои вопросы, то зачем Вы их задаете? Вы всегда интерпретируете семантику ответа, полностью игнорируя его суть. А на такие Ваши перлы: "Не надо выдавать незнание предмета или нежелание что-то делать за сверхвысокое знание и дальновидность. Как правило, за этим скрываются узко-меркантильные интересы" просто невозможно не возбудиться. Так что, ищите проблему в себе, а не в воспитании собеседника. Флуд заканчиваем. Буду просто удалять все комментарии, не относящиеся к теме.
Я как раз-то и хочу, чтобы вы ответили: почему Ж-4 лучше, чем Ж-5. А Вы уходите всё время от ответа в сторону. Ответьте: Ж-4 лучше потому что: 1,2,3... Всё. что от Вас хотели прочитать.
Андрей, Мы, правление, не знаем окончательно, что лучше будет, Ж-4 или Ж-5. Ситуация и обстоятельства меняются с завидной регулярностью. И ,главное, сейчас это неважно. Важно получить готовый и утвержденный проект района Липово, в котором будет запроектировано наше товарищество. На основании проекта Липово мы можем изменить зональность. Без проекта мы тоже можем изменить зональность на Ж-5, но только существующей территории товарищества без 15 участков членов ДНТСН и без одного гектара земли, находящейся под городским коллектором. Так криво, или кем то сознательно, были определены границы нашего товарищества в 1995 г. Об этом написано уже не раз. Что тут не понятно? Конечно, многим наплевать на судьбу 15 членов товарищества, можно выкинуть их, но тогда грош цена нашему правлению. Сегодня у Администрации имеется опыт размещения ДНТ в зоне Ж-4. В ДНТ нашлись грамотные люди и стали требовать от администрации строительства всей инфраструктуры за счет городского бюджета. Администрация "подвисла" в своих решениях. Поэтому согласование проекта района Липово на градкомиссии жестко привязали с переходом в зону Ж-5. Председатель дал гарантии, устные. Вот, как то так.
Андрей, я отвечу на Ваш вопрос, и , пожалуй, откланяюсь, поскольку разговор перестал иметь предмет обсуждения.
ДНТСН владеет земельным участком на праве аренды. Администрация имеет право распоряжаться данным участком до разграничения прав между федеральной и муниципальной властями. Никто из членов ДНТСН, как физическое лицо, не имеет никаких прав, предусмотренных гражданским или земельным законодательством, ни на весь участок, ни на какую-либо из его частей, даже на ту, которую он обрабатывает. Пока я не видел ни одного доказательства, и не слышал ни одного аргумента, которые убедили бы меня в обратном.
Благодарю за совет посмотреть сайт С-Б, но я вряд ли им воспользуюсь. О том, как изменяется зонирование, я предпочитаю делать вывод не на основании сайта и принципа "как делалось ранее", а на основании нормативных документов. Обсуждение таких документов и нормативной процедуры у нас с Вами отсутствует.
Если бы Администрация хотела нас "выпереть с участка", у нее, как минимум, есть несколько способов. Она этого не делает принципиально, поскольку намерена довести дело до конца и предоставить участки в собственность членам товарищества. За три года я твердо убедился - никто нам палки в колеса не собирается ставить. Есть определенные торможения процессов согласований, обсуждений и т.д., но они имеют причиной чиновничьи стремления прикрывать пятую точку, а не борьбу с Приморским.
Сергей, извини, что не сразу ответил - было много работы. По поводу нарушения 66 Закона Администрацией С-Б просто перечислю статьи без комментариев: ст.12п.3, ст.13, ст.14. ст.32 п.1,2. По поводу креста дорог так и нет ответа: как будем заезжать? По поводу разделения ДНТ на три части нарушен п.5.1 СП 53.13330.2011. По поводу планирования ты сам ранее писал, что пришлось "подгонять" дачний СНиП под городской. Как понимаешь, это всегда даст возможность писать замечания по планированию, а в итоге - отказать. Плюс "подгон" означает, мягко говоря, компромисс с Законодательством. И главный вопрос: "Кто будет давать нам землю в собственность, если участок находится в ГОСУДАРСТВЕННОЙ нераспределённой собственности?" Не муниципальной собственности, а государственной. Согласно положению об этой собственности МО С-Б имеет право только сдавать её в аренду. Положения о переводе нашего участка в муниципальную собственность я не нашёл. И, кстати, почему нас не перевели в Ж-5? Только не надо говорить, что нам это просто выгодно. Чем выгодно прошу перечислить. С уважением, Андрей. P.S. Про поезд - это актуально, но хорошо бы, чтобы он шёл не через Владивосток и, главное, пришёл бы на станцию назначения.
Андрей, заданные вопросы требуют определенных юридических знаний. Пожалуй, переадресуем их нашему юристу. От себя добавлю, многие заданные вопросы давно уже перетерты и имеют логические обоснования или решения. Мы двигаемся к намеченной цели твердо, пусть и медленно, постоянно обсуждая и договариваясь со всеми заинтересованными сторонами. Нет никаких опасений со стороны муниципальной власти, областной администрации, федеральных исполнительных органов. Все возникающие вопросы проговариваются и принимаются совместные приемлемые для всех решения. Повторяю, со стороны чиновников всех уровней отсутствуют неразрешимые претензии и притеснения к нашей деятельности, связанной с получением членами товарищества земли в собственность. Сегодня основная проблема - неразумные действия наших членов товарищества (или исключенных из членов ДНТСН). Так, например, Голенецкий В.С. самоуправно увеличил размер своего, как он считает, участка до 18 соток и приступил к утверждению своих действий в суде, при этом заявил об обеспечительных мерах по приостановке предварительного планирования и распределения участков среди членов товарищества. Вторым исковым заявлением Голенецкий В.С. просит суд отменить решение собрания Уполномоченных, на котором принято Положение о предварительном планировании и распределении земельных участков членов товарищества. Самое досадное в действиях Голенецкого В.С. то, что он является членом Правления ДНТСН "Приморский". Другая группа лиц, возглавляемая известной всем Раба, занимаются дурью несусветной, проиграли все суды и продолжают морочить людям голову.
Давайте, всё-таки не наводить тень на плетень: Голенецкий В.С. не "самоуправно увеличил" размеры своего участка, а сделал его официальную кадастровую съёмку, которая показала, что реальные размеры участка оказались больше, чем в ведомости уплаты арендной платы.
"Официальную кадастровую съемку" Вы сделать не можете, поскольку не существует такого понятия. Любой кадастровый инженер нарисует и снимет Вам за Ваши деньги все, что угодно. Результаты такой съемки станут официальными только тогда, когда надлежащие документы (межевой план) будут поданы надлежащим лицом (правообладателем), и будет осуществлена надлежащая процедура кадастрового учета Областной кадастровой палатой. В вашем случае Вы просто изготовили некую бумажку, цена которой ноль и бессмысленно потраченные Вами деньги. Надеюсь, что когда нибудь кто-нибудь сумеет Вам разъяснить, что, с позиций гражданского и земельного кодексов РФ, у Вас нет никакого земельного участка и его "реальных размеров". А также то, что никто из членов ДНТ не платит арендную плату. ДНТ собирает со своих членов арендные взносы, чтобы заплатить свою арендную плату за арендуемый участок 50,7 га.
По поводу креста дорог так и нет ответа: как будем заезжать? Отвечаю. Группа лиц, возглавляемая Раба, добивающаяся получение земли в собственность без проекта межевания территории товарищества, по всей видимости планируют добираться на участки вертолетом. Члены товарищества, участвующие в проектировании района Липово, будут заезжать на свои участки по дорогам, в соответствии с утвержденной улично-дорожной сетью проекта межевания района Липово и проекта межевания территории товариществе. Все дороги, относящиеся к землям общего пользования (ЗОП)товарищества предполагается строить за счет средств членов товарищества. Повторяю, вертикальная городская улица шириной 20 метров для проезда к участкам членов товарищества не нужна, соответственно и строить ее за счет средств членов товарищества нет необходимости. Горизонтальная часть "креста" от вертикальной улицы шириной 20 м до водного городского коллектора в проекте относится к ЗОП товарищества.
В районе Липово нет "горизонтальных" дорог шириной 20 метров. Участок "горизонтальной" дороги "креста" от деревни до вертикальной запланированной районной улицы строить нет необходимости - он уже существует более 30 лет.
По поводу нарушения 66 Закона Администрацией С-Б просто перечислю статьи без комментариев: ст.12п.3, ст.13, ст.14. ст.32 п.1,2. Отвечаю. 1. Статья12. Утратила силу с 1 марта 2015 года. - Федеральный закон от 23.06.2014 N 171-ФЗ 2. Не обнаружил в наших действиях никаких нарушений ст.13, ст.14., ст.32 п. 1,2.
В чем нарушения в действиях администрации, на которые "мы пошли"? Ваш образ мышления предполагает некоторую конфронтацию товарищества с администрацией города, что в корне не соответствует действительности. Все решения принимались совместно с администрацией после многочисленных переговоров и необходимых консультаций у специалистов. Ваша настойчивость в поисках, как Вы считаете, неправильных действий и недостатков в уже принятых решениях, вызывает некоторое разочарование. Направьте свою энергию на предварительное планирование и распределение участков членов товарищества в вашем квартале, учитывая, что уполномоченная ДНТСН Яровенко Ирина Викторовна еще не приносила окончательный результат.
Я пытался направить свою энергию на предварительное планирование, но смог увидеться с Ириной Викторовной только 1 раз. Она показала мне, как она сказала, практически готовый план в том смысле, что поскольку мой участок 4-18 находится на углу дорог, то нет смысла его куда-то переносить - только слегка подвинуть и немного видоизменить, поскольку появилось требование 20м. Что, в общем, логично. Однако через некоторое время моя соседка с 14-16 участка, который находится позади моего сказала, что она никуда переезжать не будет и намерена передвинуться на мой участок. А из Питера на перепланирование не наездишься.
Да, я против методов Администрации, которая вместо того, чтобы спокойно расстаться с участком, не принадлежащим Администрации (госсобственность), пытается всячески нас ущемить, прикрываясь Законодательством РФ и великими нуждами города. Да, я против Администрации, которая грубо вынудила нас путём шантажа планировать целый микрорайон города за наш счёт. Почему я должен этому радоваться? А вообще-то я тут ставлю вопросы не для того, чтобы кто-то возбуждался, а для того, чтобы потом не оказаться "у разбитого корыта".
По поводу разделения ДНТ на три части нарушен п.5.1 СП 53.13330.2011. Отвечаю. Никаких нарушений п. 5.1. СП 53.13330.2011 не обнаружил. Границы арендуемого участка ДНТСН "Приморский" установлены в далеком 1995 г. Существующие границы установлены с грубейшими изъянами, сознательно или просто разгильдяйски, не определить. Так, например, более 15 членов товарищества пользуются участками за пределами существующих границ. Кроме того, граница участка товарищества проходит в некоторых местах за городским коллектором, что отнимает от территории товарищества более 1 га земли. В городских правилах землепользования и застройки утверждена советом депутатов вертикальная районная дорога. Есть еще ряд ляпов по существующей границе товарищества. Для сохранения прав всех членов товарищества, исключения конфликтов с органами местного самоуправления, на основании совместного решения, консультаций с федеральными органами Росреестра и было принято решение об уточнении границ ДНТСН "Приморский". Ну сколько можно об этом мусолить?
Сергей! Как соотносятся между собой разделение ДНТ на 3 части с уточнением границ? Уточнение границ проводится в процессе межевания, а перед этим должно возникнуть право собственности. Причём межевание и уточнение границ сейчас должно быть между государством и Администрацией С-Б. Мы здесь при чём? Права собственности на весь участок у нас нет. И при чём здесь те люди, которые самозахватом работают на землях, якобы входящих в ДНТ? Я больше чем уверен, что на их земли найдётся "присоединительный" документ Администрации 1995 года, когда весь этот бардак Администрацией же и был создан с целью аннулировать Постановление №97 от 20.02.1992г. и не дать землю "Приморского" в собственность людям.
Андрей на грамотные вопросы должен быть юридически выверенный ответ. Попросил юриста товарищества Михаила Резникова разложить все по полочкам, хотя он неоднократно все озвучивал. За пределами существующих границ товарищества члены ДНТСН не захватывали земельные участки. Свои участки они получали от ЛАЭС или колхоза. Просто в 1995 году, когда образовывались границы товарищества, по неизвестным нам причинам их не включили в нашу территорию. Тогда на этот факт никто не обращал внимание. Затем потерялся странным образом межевой план (карта полигона) нашего участка и, только в 2014 г., когда была восстановлена граница нашего товарищества, обнаружились все ляпы.
По поводу вопроса об участках, не вижу смысла переписывать сюда решение собрания. Я, в общем - грамотный и учился в советской школе. Решение перед тем как написать на сайт посмотрел. Зато в ответе ничего конкретного, кроме того, что и так понятно. Так всё-таки выложить проекты на сайт с комментариями и фамилиями слабо?
Не хотелось бы обсуждать головы и что в них хранится. От того, что общее собрание в виде уполномоченных утвердило дорожную сеть, дорожная сеть не стала от этого правильной, или лучше сказать - оптимальной. Ссылка на Федеральные законы некорректна, потому как ФЗ-66 явно нарушен, а дачный СНиП не требует от нас разветвлённой сети дорог, тем более такой ширины. Если допустить, что от вертикальной дороги мы не зависим, то откуда будем въезжать на участки? И что будет происходить с горизонтальной? Более того, где Вы видели ДНТ рассечённый на 3 части? Это чья "находка"? (в смысле личностей, ответ Администрация и так известен) и с чем она согласуется?
Улично-дорожная сеть утверждена Общим собранием, а не собранием Уполномоченных.
Проект планировки района Липово согласован во всех инстанциях, ведется подготовка к Общественным слушаниям. Улично-дорожную сеть в проекте невозможно изменить без существенной переделки проекта, что потребует времени и огромных финансовых средств. Все проезды и переулки будут проектироваться в проекте межевания территории товарищества и не показаны в проекте планировки района Липово.
В чем ЯВНО нарушен ФЗ-66?
Товарищество находится в городской черте в зоне Ж-4. Дачный СНиП приходится подстраивать под городской. Наоборот, дачный СНиП требует большей ширины улиц и проездов, и именно городской СНиП позволил в товариществе запроектировать улицы и проезды меньшей ширины , чем по дачному СНиПу.
15% членов товарищества не желают понимать необходимость проектирование территории ДНТСН. Для них проект всегда будет неправильный или неоптимальный, кроме случая 100% сохранения территории их участка на прежнем месте.
Андрей, паровоз давно уже уехал вперед, а Вы все бегаете по вокзалу, выбирая в каком купе ехать, не понимая бессмысленность своих замечаний.
Есть ещё один вопрос попланированию: "А за чей счётбудут делаться внутренние и, в том числе, ненужные поперечные дороги? За чей счёт банкет?" Предвижу ответ: «За наш».Если это так, то врядли хотя бы половина членов ДНТ "потянет" такую денежную нагрузку. Это ведь будет не по 50000 р., как у Гаевой, а гораздо больше.Но главный вопрос даже не этот, а нижеследующий: "А когда Администрация построит свой крестчерез ДНТ, если, по словам Голикова на приснопамятном майском собрании, у Администрации на освоение района Липово денег нет, и не будет примерно до 2025 года?" Это же будет разруха посреди ДНТ.
1. Ненужные поперечные дороги только в голове у Вас. В проекте планировки района Липово, выполненном проектировщиком ООО "Контур" и согласованном администрацией города и области, ненужных дорог нет. Эскиз проекта улично-дорожной сети был утвержден Общим собранием членов товарищества 30 марта 2016 г.
2. Если у Вас имеются предложения за чей счет строить дороги, выкладывайте.
3. Основная вертикальная квартальная улица шириной 20 м запроектирована таким образом, что на нее нет выходов с участков членов товарищества (или, точнее, нет проходов на участки с этой улицы). Проще говоря, товариществу фиолетово, в какие сроки город освоит данную улицу.
В своей деятельности Правление товарищества руководствуется федеральными законами, законодательством субъектов Российской Федерации, нормативными актами органов местного управления и Уставом товарищества.
К компетенции членов Правления не относится выявление финансовых возможностей членов товарищества. Каждый член товарищества самостоятельно определяет свои финансовые возможности и принимает соответствующие решения.
Члены товарищества, нарушившие требования Устава, могут исключаться из ДНТСН.
Всё-таки, с учётом собрания 17.09.16.,есть вопрос: «Кто и как будет определять право выбора участка при конфликте интересов?» Критерии, вроде бы, перечислены, но какой из них весомее? Кто и как будет определять степень соответствия содержания земельного участка целевому назначению и разрешённому использованию? Качество соблюдения членами товарищества Устава ДСНТ, участия их в общественных мероприятиях?» Очень хочется конкретики. А также хочется понять, где можно посмотреть предварительное расположение участков. Предвижу ответ: в офисе. Однако, мотаться из Питера, чтобы увидеть в офисе одно, а от уполномоченного слышать другое, занятие для тех, кому делать нечего. Хорошо бы, чтобы уполномоченные выложили свои проекты на сайт с комментариями: почему, что и как?
На заседании Правления товарищества 15.09.2016 г. принято следующее решение:
Установить следующие сроки и порядок окончания работ по планированию и предварительному распределению земельных участков членов ДНТСН "Приморский":
15 октября 2016 г. закончить прием предложений и замечаний по планированию и предварительному распределению земельных участков членов ДНТСН "Приморский".
В случае невыполнения рабочими группами работ по предварительному планированию и распределению земельных участков на закрепленной территории до 15 октября 2016 г., Правление товарищества и проектировщик самостоятельно планируют такие земельные участки в проекте планировки и межевания территории товарищества.
До 15 ноября 2016 г. рассмотреть все результаты работы по планированию и предварительному распределению земельных участков членов ДНТСН "Приморский" Правлением товарищества, письменно ознакомить членов ДНТСН "Приморский" с результатами предварительного распределения земельных участков в товариществе.
Представить на утверждение Общим собранием членов ДНТСН "Приморский" в форме собрания Уполномоченных результаты работ по планированию и предварительному распределению земельных участков членов ДНТСН "Приморский".
Утвержденные собранием Уполномоченных результаты работ по планированию и предварительному распределению земельных участков членов ДНТСН "Приморский" передать проектировщику для выполнения проекта межевания территории ДНТСН "Приморский".
Окончательное распределение образованных или образуемых земельных участков между членами ДНТСН "Приморский", с указанием площадей и условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории товарищества, осуществляется на основании решения Общего собрания членов ДНТСН "Приморский".
