В Администрацию Сосновоборского городского округа поступило письмо от Правительства Ленинградской области с разрешением проведения Общественных слушаний по проекту планировки района Липово. Ждем объявления в газете "Маяк" о назначении Общественных слушаний.
О наличии протоколов в офисе, разумеется, известно. Еще не хватало, что бы их там не было. Вопрос о том, ГДЕ ИМЕННО на сайте опубликован протокол общего собрания от 30.03.16? Мне почему-то нойти его сегодня не удалось. Хотя должен быть опубликован, если я правильно понимаю, в течение пары недель. Можно, конечно, ссылаться на устав, где написано о "размещении на стендах", но лично Председатель Правления неоднократно и публично обещал публиковать на сайте не только протоколы собраний, но и протоколы заседаний Правления. И даже некоторое, достаточно длительное, время эти обещания выполнял. А потом почему-то перестал.
До 01 декабря все протоколы (ссылки для скачивания) заседаний правления за 2016 г. будут размещены в разделе Документы. Никуда не деться, Ревизионная комиссия затребует.
К сожалению, формулировка о сроках сдачи целевого взноса в протоколе несколько неконкретна, надосмотрел немножко уважаемый Михаил Юрьевич. "... установить срок сдачи целевого взноса вполном размере до даты принятия решения по публичным слушаниям по проекту планировки и межевания района Липово."
Как видит Правление и его Председатель этот срок в конкретных датах? Там более, что в том же решении обещаны "незамедлительные меры по реализации последствий,предусмотренных Уставом товарищества для лиц, не сдавших целевые взносы."
Ситуация и наше видение по срокам проектирования в марте месяце 2016 г. были несколько другие. Сейчас, учитывая потерю времени на согласования проекта в области, появилась осознанная необходимость менять порядок и наши подходы к вопросам проектирования товарищества. Все наши предложения, в том числе по срокам сдачи целевого взноса, представим для обсуждения и утверждения на собрании Уполномоченных 29 ноября 2016 г.
Когда писались эти формулировки, мы полагали, что оба проекта будут существовать в виде одного документа. Но жизнь меняет планы и постоянно дает новые вводные. Мы на них реагируем по мере их поступления. Сначала казалось разумным разбить проектирование на две части в силу изменения законодательства о порядке утверждения градостроительной документации .Сейчас вводная такая - поскольку мы практически закончили формирование предложений ДНТ для проектировщика по размещению участков, есть смысл сократить время и не делать два проекта - межевания Липово и проект организации и застройки ДНТСН, сразу сделать единый проект. Это сэкономит нам минимум 4-5 месяцев и решит еще ряд проблем. Такой подход требует изменения сроков сдачи взносов, но он выгоден для членов товарищества.
А что касается "незамедлительной реализации мер... и т.д.", то последние полтора года ясно показали - Правление не ставит своей целью сокращение числа членов путем как можно большего исключения. Исключаются люди тогда, когда прошли уже все мыслимые и немыслимые сроки, и человек просто цинично не платит и не собирается платить. Эти люди собираются выехать на шее остальных, и товарищество имеет право пресекать такие попытки.
Спасибо за разъяснения, с этим всё достаточно понятно и логично.
Задавая вопрос, я хотел обратить Ваше внимание именно на неконкретность формулировки в протоколе собрания. "Принятие решения по публичным слушаниям" не определяет конкретного момента, как должно бы. Как минимум по двум причинам. Во-первых, не указано, чье решение имеется ввиду. Во-вторых, Администрация (разумеется, хотя это и не указано, подразумевалась она) должна будет принять как минимум два "решения по публичным слушаниям" - об их назначении и по их результатам. Такого рода неточности могут позволить как раз упомянутым Михаилом Юрьевичем циникам (и, одновременно, известным в ДНТ сутяжникам) ставить палки в колёса - не платить, а потом долго судиться, что незаконно исключили, требовать в обеспечение приостановки процесса и т.д.
Мне кажется, что в юридически значимых документах (а протокол собрания именно таков), и, тем более в нашей ситуации и с нашим контингентом (в некоторой его части), таких неточностей допускать не стоит.
Вы совершенно правы - в идеале. Я и сам бы рад сделать решение - до (например) 1 декабря 2016 года сдать все взносы. Но тогда, в мае 15-го, никто понятия не имел, когда проект пройдет согласование. Если бы мы назвали какую-либо дату, тут же со всех сторон поднялся бы крик - одни кричали бы, "зачем так рано", другие спрашивали бы " а почему так поздно". А какой-то временной рубеж ставить было нужно. Так что соломоновым решением нам показалась привязка к слушаниям. Сейчас, когда со сроками все более или менее понятно, есть смысл на ближайшем собрании уже назначить конкретную дату. И вот за несдачу в эти сроки уже наказывать.
Уважаемый Михаил Юрьевич. Это всё верно и понятно. Я писал об определенной неаккуратности в формулировках. Что в определенных случаях может вызвать ненужные проблемы на ровном месте. Достаточно было написать, скажем "в течение двух недель (или, скажем, месяца) с момента принятия Администрацией г. Сосновый Бор решения об одобрении выполненного ООО "Контур" и одобренного общим собранием ДНТСН "Приморский" проекта планировки территории Липово на общественных слушаниях". Этот счастливый момент должен когда-то наступить, это было понятно и в марте (а если, не дай бог, не наступит, то и деньги собирать незачем). И нет необходимости принимать какие-то дополнительные уточняющие решения. И вариантов маневра упомянутым Вами циникам остается крайне мало. В данном случае это не критично, и исправляется следующим, конкретным, решением собрания. Но в чуть другой ситуации может вызвать ненужные проблемы. Вы сами, в свое время, немало попользовались неумением госпожи Гаевой нормально формулировать документы. И не стоит давать имеющимся в наших рядах любителям Фемиды (т.е. посудиться по поводу и без) лишних поводов и козырей. Адресую эти пожелания лично Вам, поскольку де-факто Вы являетесь (практически штатным) юристом ДНТСН "Приморский". И больше, похоже, приглядеть за этим некому.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных). Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения. (в ред. Федерального закона от 22.11.2000 N 137-ФЗ) Михаил, а как такой закон Вы прокомментируете как юрист товарищества. Не нарушаете ли Вы мои права, не разрешая мне голосовать.
Попробую подойти с другой стороны. Когда Вы участвуете в работе общего собрания членов товарищества, то Вы это делаете либо лично, либо через представителя (поверенного), которому в соответствии с Гражданским кодексом Вы даете доверенность. И у Вас никто не отнимает права голоса - голосуйте на здоровье. Но когда собирается собрание уполномоченных ( а они не поверенные, не представители, они именно уполномоченные), то тогда иные члены товарищества не могут голосовать, поскольку избранием данных уполномоченных они передали им это право - голосовать при принятии решений по определенным вопросам. какие это вопросы - определяет закон и устав. Поэтому на собрании уполномоченных Вы не голосуете. Вообще-то Устав "Приморского" очень демократичен, он предоставляет право любому члену ДНТ присутствовать на собрании уполномоченных и выступать там, пытаясь убедить в чем-то уполномоченных до голосования. но голосуют только уполномоченные. Мне кажется, Вы не совсем понимаете разницу между представителем (поверенным) и уполномоченным. Юридически это разные функции, уполномоченный не Ваш и ничей представитель, он просто человек с полномочиями, полученными по решению собрания членов ДНТ.
Уважаемый Михаил.Спасибо за разъяснение.Но в ст. 20 Закона 66-ФЗ написано"Уполномоченныесадоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются из числа членов такого объединения и не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам, в том числе членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."Я понимаю это так,Избрали мы Васю Пупкина уполномоченным и он не может передать свои права уполномоченного Маю Абрикосову.Но там не чего не сказано про то,что если придёт сам член товарищества и захочет принять участие в собрании.На данный момент я сама хочу принять участие в собрание,почему я не имею голосовать не как не пойму.
Потому что Устав ДНТ принимали многие не читая. И приняли. Теперь Ваши действия мне кажутся следующими: 1. Прийти на собрание. 2. Зарегистрироваться. 3. Проголосовать. Если Ваш голос не учтут, подать в суд на противоречие положений Устава ДНТСН "Приморский" Федеральному Закону-66. Другого пути теперь нет. Или сегодня просить включить данное положение (возможность голосовать не только уполномоченным) в Устав ДНТСН на собрании уполномоченных 29.11.
Ответ достаточно прост. У товарищества есть органы управления. Высшим органом является общее собрание. Оно бывает в форме собрания членов ДНТ и в форме собрания уполномоченных. На собрании решения принимаются путем голосования участников собрания, имеющих соответствующие полномочия. На общем собрании - это полномочия члена товарищества. На собрании уполномоченных - полномочия избранного уполномоченного. При избрании конкретного уполномоченного ВСЕ голосующие участники общего собрания членов наделяли его полномочиями голосовать. Не голосовать от имени каких-то участников, а просто голосовать при принятии решений на собрании уполномоченных. Уполномоченный не представляет именно Вас лично или лично кого-то другого. Ему доверили решать вопросы тогда, когда собрание всех членов товарищества их не решает, а не когда Вас нет на собрании. Уполномоченный не является поверенным в смысле положений ГК РФ. Если Вы приходите на собрание уполномоченных, не будучи наделенной полномочиями уполномоченного, а голосуете просто как член товарищества, то, во-первых, это дискриминирует остальных членов товарищества, не голосующих на этом собрании, а во-вторых, при таком голосовании "вес" Вашего голоса заведомо меньше "веса" голоса уполномоченного, и непонятно, как считать этот Ваш голос. Вы можете сказать - так пусть все члены ДНТ приходят и голосуют. Но тогда это уже будет общее собрание членов, и это абсолютно возможно для принятия решения по любому вопросу. Но это в теории. А на практике институт собрания уполномоченных был введен именно потому, что общее собрание всех членов с наличием необходимого кворума зачастую невозможно собрать. А вопросы нужно решать оперативно. Для этого и создан определенный баланс - самые важные вопросы товарищества решаются только собранием всех его членов, а оперативные вопросы - собранием уполномоченных. Еще менее важные вопросы - Правлением. Также хочу Вам заметить, что вопросы, касающиеся денег или земли товарищества решаются только общим собранием членов, и Вы можете принимать в нем полное участие, включая голосование. Также вы можете на ближайшем собрании выступить и убедить членов товарищества, что нужно изменить устав и все вопросы решать только на собрании членов товарищества (или не все, а иные, чем сейчас). Ну и попытаться избраться уполномоченным - товариществу нужны инициативные люди.
Андрей, полученное Вами письмо от Домрачева Е.В. содержит некорректную от чиновников формулировку: "в утверждении проекта отказано". Проект планировки района Липово не предоставлялся в областной КАГ на утверждение, проект предоставлялся только на согласование для направление на Общественные слушания. На утверждение проект будет направлен после прохождения Общественных слушаний и устранения замечаний, если они будут. По всей видимости, чиновники в областном КАГ сами уже запутались от своих нововведений.
А почему я не имею право голосовать.Уполномоченный представляет мои интересы в моё отсутствие,т.е.я ему доверяю,а если я решила сама прийти на собрание и хочу сама за себя проголосовать.На какую букву закона Вы ссылаетесь,разъясните пожалуйста.
1. РЕГЛАМЕНТ Проведения Общего собрания членов дачного некоммерческого товарищества«Приморский»: п.10.3. Право голоса на собрании Уполномоченных имеют только Уполномоченные.
2. Устав ДНТСН "Приморский": п.9.2. Общее собрание членов товарищества является высшим органом управления товариществом. Товарищество имеет право проводить общее собрание его членов в форме собрания Уполномоченных. Любой член товарищества имеет право принимать участие в работе общего собрания в форме собрания Уполномоченных со всеми правами, предоставленными Уполномоченному, кроме права голосования по обсуждаемым вопросам.
Почитайте, пожалуйста, ст. 20 Закона 66-ФЗ от 15.04.99 г., а также Устав "Приморского". Там есть все ответы. С 2014 года все решения органов управления ДНТ принимаются строго в соответствии с их компетенцией и процедурой. У Вас есть право на собрании членов ДНТ участвовать и голосовать по всем вопросам, а на собрании уполномоченных - участвовать. Право принятия решения на собрании уполномоченных путем голосования было передано уполномоченным при их избрании два года назад. В этом декабре Вы можете предложить избрать себя уполномоченной и принять более деятельное участие в решении проблем товарищества.
Может пора собрать общее собрание членов ДНТСН Приморского,а не собрание уполномоченных?Собрание было 8 месяцев назад,и за это время много чего изменилось,люди стали более грамотные,и появляется много вопросов.А я как член ДНТСН имею право прийти на собрание уполномоченных? и имею ли я право голосовать за себя? Хочется услышать ВАш ответ.
Общее собрание членов товарищества будет проведено в середине декабря 2016 г. Основной вопрос повестки - выборы Уполномоченных ДНТСН "Приморский", у них в декабре заканчиваются полномочия. Предложить и выбрать грамотных и работоспособных Уполномоченных - важнейшая задача. Именно на вновь избранных Уполномоченных ляжет груз ответственности за все работы, связанные с получением земли в собственность, включая вынос проекта межевания территории товарищества в натуру. Все предложения по кандидатурам Уполномоченных необходимо уже начать передавать в правление товарищества.
В работе собрания Уполномоченных ДНТСН "Приморский" может принят участие любой член товарищества, но голосовать по вопросам повестки могут только Уполномоченные.
Добрый день.А почему Вы не можете выложить письмо с ответом о назначении общественных слушаний?Всё такие этот проект создавался за счёт средств товарищества,а не за счёт администрации,и Мы имеем право знать,что там написано.А то только и пишите,письмо получили,То отказали отправили на доработку.Хочется видеть текст это письма.И ещё вопрос: цитирую" ДНТСН "Приморский" не заключало с ООО "Контур" договор на межевание своей территории. ООО "Контур" проектирует весь район Липово без межевания нашей территории. Не факт, что ООО "Контур" выиграет конкурс на межевание нашей территории",а откуда такая цифра 9000 руб.на межевания,кто нибудь рассчитывал?
Попробуем в администрации получить копию письма о назначении Общественных слушаний. Результат сообщим на сайте.
По результатам анализа рыночных предложений от проектных организаций правление товарищества будет рекомендовать собранию Уполномоченных утвердить договор на разработку проекта межевания территории ДНТСН "Приморский" с ООО "Контур". Вся необходимая информация по договору будет предоставлена на собрании. В настоящее время договор с ООО "Контур" находится в стадии согласования.
Сумму 9000 рублей на проектирование территории товарищества обосновал и представил Общему собранию 30 марта 2016 г. Генеральный директор ООО "Контур" Ефимов В.В. Общее собрание утвердило данный размер целевого взноса на проектирование территории товарищества.
Вы вообще прочитали, что я написал? И что написал председатель комитета по арх. и градостр-ву г-н Домрачев? Ещё раз. "Комитетом рассмотрен проект планировки территории Липово с примыкающим участком ДНТ "Приморский", в утверждении проекта отказано". Вы пишете "... слушать будем проект планировки района Липово для части территории, не требующей внесения изменений в генплан - деревня Липово, ДНТСН "Приморский". И там и там - Липово и Приморский. В чём разница?
Разница в том, что председатель правления товарищества отвечает за свои слова, и в Администрации Сосновоборского округа есть ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение, подписанное Домрачевым Е.В. Ответ, предоставленный Вам, тоже имел место быть, но РАНЕЕ, что учтено проектировщиком в проекте.
Ждем назначения Общественных слушаний по проекту планировки района Липово без утверждения той части проекта, которая противоречит Генплану. Задержка в назначении Общественных слушаний связана с отсутствием (командировка) Главы администрации и ВИО Главы МО Сосновоборский городской округ, т.е. Садовского В.Б., который должен сам себе (ВИО Главы города) дать распоряжение (Главе администрации) о проведении Общественных слушаний по проекту планировки района Липово после решения Совета депутатов.
Прошу перестать провоцировать и нагнетать ситуацию вокруг проектирования.
P.S. Если есть возможность, то пришлите на почту копию ответа Вам от Домрачева Е.В.
Хорошо. Высылаю письмо от Домрачева. Только не очень понятно, как Домрачев подписывает, как Вы пишите, окончательное решение до 2 ноября, а мне высылает письмо с отрицательным ответом 11 ноября? Кто-то кого-то подставляет. Не так ли?
Андрей, письмо получил, спасибо. Интересные кренделя получаются. Завтра буду в администрации, попрошу копию письма о назначении общественных слушаний и покажу им ответ от Домрачева тебе. Результат сообщу.
А я 11.11.16. получил письмо из Комитета по архитектуре и градостроительству при Администрации Ленинградской области в котором сказано (цитирую): "Комитетом рассмотрен проект планировки территории Липово с примыкающим участком ДНТ "Приморский", в утверждении проекта отказано". Также в письме указано, что (цитата): "... по инициативе депутатов (Сосновоборского ГО - моё пояснение) рассматривается возможность установления территориальной зоны Ж-5 (зона садоводств и дачных участков) в границах территорий, занятых ОНТ, ДНТ, СНТ. В соответствии с ч.10, ст.35 Градостроительного кодекса РФ это возможно, но потребует внесения изменений как в Генеральный план, так и в правила землепользования и застройки." Автор письма - председатель комитета Домрачев Е.В.
ВОПРОС: "Что будем "общественно" слушать?" Вопрос 2: "За что будем платить 9000?"
1. "Общественно" слушать будем проект планировки района Липово для части территории, не требующей внесения изменений в генплан - деревня Липово, ДНТСН "Приморский".
2. "За что будем платить 9000?" Варианты ответа: - понятие не имеем за что Вы собираетесь платить 9000; - после назначения Общественных слушаний по проекту планировки района Липово, члены товарищества обязаны выполнить решение Общего собрания от 30 марта 2016 г. об уплате целевого взноса в размере 9000 рублей: "Утвердить целевой взнос на проект планировки и межевания территории ДНТСН «Приморский» в размере девяти тысяч рублей и установить срок сдачи целевого взноса в полном размере до даты принятия решения по публичным слушаниям по проекту планировки и межевания района Липово. Правлению товарищества к этому сроку подвести итог сдачи целевых взносов и опубликовать на сайте списки членов ДНТСН, не сдавших целевые взносы на межевание. После опубликования списка принять незамедлительные меры по реализации последствий, предусмотренных Уставом товарищества для лиц, не сдавших целевые взносы"; - за выполненную работу по договору с ООО "Контур" на проектирование территории товарищества. Договор правление планирует утвердить на собрании Уполномоченных 29 или 30 ноября (будет объявление на сайте).
Про Ж-5. Депутаты не выдвигали инициативу установления зоны Ж-5 в границах ДНТСН "Приморский". Алмазов Г.В., например, категорически против Ж-5. Для внесения изменений в Генплан и ПЗЗ необходимо установить границы ДНТСН "Приморский" в рамках проекта межевания района Липово. Нельзя внести изменения того, что еще только будет. Все необходимые заявления по Ж-5, в том числе и в комиссию по изменению Генплана, правлением товарищества поданы. Ждем Общественных слушаний и утверждения проекта планировки района Липово. Затем ждем разработку, необходимые согласования, Общественные слушания и утверждение проекта межевания (без полного межевания территории товарищества) района Липово. И далее, только после прохождения процедуры кадастрового учета новых координат поворотных точек границы территории товарищества, можно ( если нам захочется в связи со сложившимися обстоятельствами) вносить изменения в Генплан и ПЗЗ по переводу территории ДНТСН "Приморский" в зону Ж-5 из зоны Ж-4.
По сведениям из Администрации Сосновоборского городского округа назначение Общественных слушаний по проекту планировки района Липово с объявлением постановления в газете "Маяк" ожидается 16 или 19 ноября 2016 г.
Правление товарищества планирует провести Общее собрание членов ДНТСН "Приморский" в форме собрания Уполномоченных 29 или 30 ноября 2016 г. Основной вопрос повестки собрания - утверждение договора с ООО "Контур" на выполнение проекта межевания территории ДНТСН "Приморский".
