Господин Левочкин,

Ваши попытки кинуть прицельно какашкой забавны.Настоятельно рекомендую Вам обменяться опытом в искусстве метания дерьма с иными замечательными людьми - бывшими и нынешними членами ДНТСН. Вы не самый ловкий в их компании. Меня не удивляет, что их полку прибавилось, меня удивляет, как взрослый человек может быть настолько непробиваем. Ваши утверждения демонстрируют, что Вы вообще (ну вот ВООБЩЕ!!!) не понимаете, о чем идет речь, но с упорством маньяка пытаетесь что-то доказать. Ваше утверждение, о том, что путем изменения Генплана область предлагала самый простой, законный и быстрый путь к приватизации, или то, что публичные слушания ничего не дают и оставляют ДНТ без уточненных границ - это просто образец бессмысленности, непрофессионализма и незнания предмета обсуждения. Изменение Генплана до проекта планировки увеличивает срок предоставления участков в собственность минимум на пару лет, причем эти изменения практически  никак не касаются зонирования или нашей территории. Это лишь означает, что те действия, которые мы сделали сейчас, мы бы начали делать в году 19-20-том. Пишу это я не для Вас, а для тех людей, которых Вы называете "думающими", и которые еще читают Ваши  псевдокомпетентные рассуждения. Если Вам еще удастся запудрить кому-то мозги - это дело Ваше и проблема данного человека. Более того, у Вас есть право выступать перед собранием и убеждать в своей правоте - пробуйте, в ближайшее время два собрания. Чем больше Вы будете говорить, тем скорее всем все станет понятно. А Правление, я надеюсь, просто будет делать свое дело - честно, открыто и компетентно.

Ничего другого от Вас и не ожидал.
Как всегда - ничего конкретного и все, кроме, конечно, Вас - дураки.
Но Ваша игра уже понятна. Ваши партнёры - известны. Ваши цели - ясны.
Но дураков уже меньше. Всё больше людей задают вопрос: "Где деньги, Зин?"
А вот по поводу открытости Правления - это перебор: ни одного конкретного ответа, как и у Вас.

-- Где у нас прокурор? 
-- В 6-й палате, там где у нас Наполеон был!..

Господин Левочкин,

Ваша фраза "все, кроме, конечно, Вас, дураки" имеет основание, если учитывать, что я обращался к Вам, и имел ввиду только Вас. Поэтому "всех" уберите, пожалуйста, а про себя Вы все правильно подметили..

Беседовать с Вами сродни разговору с весенним глухарем - он ничего и никого не слышет, кроме себя. Продолжайте токовать..

Вопрос "где деньги, Зин"  - вопрос серьезный. Поэтому отвечаю не Вам (это бесполезно), а членам ДНТ, которые сдавали по 5000 р. целевых взносов и имеют право знать, как потрачены данные деньги. Применительно к каждому члену товарищества - 4 из пяти тысяч уже заплачены проектировщику, последняя тысяча будет заплачена, когда он до конца сделает свою работу. Проектировщик выполняет свои обязательства, проект планировки готов и вынесен на слушания, проект межевания практически готов и скоро будет передан в область на согласование. Основную часть времени съедают согласовательные процедуры - сначала в городе, потом в области. У нас нет административной возможности их ускорить. Все деньги расходуются только после предварительного обсуждения и принятия решения общим собранием, только по безналу, ревизионная комиссия имеет полную информацию по каждому рублю. Любой член товарищества может обратиться в ревизионную комиссию и получить информацию о расходовании денег.

Также любой член товарищества на любом собрании может обратиться к остальным членам со своим мнением, что деньги расходуются неэффективно или  не по назначению. Правление и ревизионная комиссия дадут полный отчет.

Направление траты денег (создание проекта) было определено не правлением, не Председателем, и даже не собранием уполномоченных. Это направление выбрали члены ДНТ на своем собрании, а Правление только реализует их решение.

Всем, кто имеет мнение, отличное от мнения Правления - формулируйте свои мысли, выступайте на собрании, вам никто не будет мешать! Но делайте это так, чтобы вас понимали. До сегодняшнего дня этого не происходило...

Бан на три месяца.

Левочкину (АDRW)

Андрей, честно говоря, Ваш тупизм уже достал.

Что сложного в понимании СЛЕДУЩЕГО:
Без проекта планировки района Липово НЕ МОЖЕТ быть разработан проект межевания района Липово.
Без проекта межевания района Липово НЕ МОГУТ быть определены (уточнены) границы нашего товарищества и поставлены на кадастровый учет.
Без границ территории товарищества НЕ МОЖЕТ быть выполнен проект межевания нашего ДНТСН "Приморский" и получение земли в собственность членами товарищества.
Без границ  территории товарищества НЕ МОГУТ быть внесены изменения в ГЕНПЛАН города.
Без границ территории товарищества НЕ МОЖЕТ быть изменена зона Ж-4 на Ж-5.

Более трех лет об этом пишем, говорим, разжевываем, нет, блин, появляется очередной скелет из шкафа и понеслись аргументы: "как Гаева", "с Алмазовым и Ко".

У Вас есть другой путь? Так покажите, объясните, докажите правильность... и, в любом случае, Вы получите путь, который избран действующим правлением, что подтверждается, в том числе, судебной практикой придурка и Ко в товариществе.

Один пример:
Ваш Вопрос: Почему «Почему мы не пошли на изменение Генплана, как предлагала область? Зачем Вам понадобилось убеждать область вместе с Администрацией С-Б ГО в обратном?»
Ответ: Вы вообще представляете, что значит изменение Генплана? Какова процедура изменения Генплана? Кто должен изменять Генплан? На какие шиши должен изменяться Генплан? Какую территорию надо вносить в изменение Генплана? Если бы Вы хоть чуть-чуть попытались разобраться, уверен, у Вас и вопроса не возникло.
Теперь подробнее.
Чтобы внести изменения в Генплан нужно разработать проект таких изменений. Проект не может разработать дядя Вася. Проект разрабатывает проектная организация, выигравшая конкурс. Такой конкурс администрация еще не объявляла, так как нет утвержденного областью положения о конкурсе, которое только согласовывается.
Для разработки проекта изменения Генплана необходимы финансовые затраты, или Вы считаете, что кто-то готов работать даром? А может Вы думаете, что товарищество должно заплатить? Предлагаю Вам лично выступить спонсором. В бюджете города на 2016 год нет статей расхода на изменения Генплана. Бюджет на 2017 г. только принимается.
Изменения в Генплан повлекут изменения в Правила землепользования и застройки города, что делается только через Общественные слушания.
Сами изменения в Генплан тоже потребуют Общественных слушаний и утверждения в области.
Итого, по нашим скромным подсчетам, потребуется не менее двух лет на всю процедуру, связанную с изменениями Генплана города.
Вы что, предлагаете нам всем сидеть два года на попе ровно и ждать изменений Генплана?
Правление, совместно с органами власти, выбрало другой путь, взвешенный и разумный, позволяющий двигаться вперед - мы выполняем необходимые работы по проектированию, а администрация выполняют одновременно все необходимые действия по изменению Генплана города.

Что здесь сложного для понимания? Не тупите, Андрей.

Второй пример.
Вопрос: Зачем мы проектируем всю территорию района Липово, когда у товарищества имеются установленные границы и участок относиться к ранее учтенному.
Ответ: В установленные границы не попадают более десяти участков членов товарищества. Их что, изволите не проектировать, выкинуть? У Вас есть такие возможности? Существующие границы товарищества в некоторых местах имеют наложение с другими участками, имеющими права на эти участки. Такие наложения можно исправить только через суд или путем согласования в проекте межевания. Мы выбрали проектирование. Далее. Существующие границы проходят по городскому сбросному коллектору, а в некоторых местах и за ним, что уничтожает порядка одного га земли товарищества или потребует огромных расходов на перенос коллектора. Мы выбрали проектирование. И еще. Со стороны городской власти было выдвинуто требование выполнение проекта с вертикальной районной улицей, что согласуется и с нормативными документами. Решительно возражать против такого требования лишено всякого разумного смысла. Возражать, значит конфликтовать, судиться и терять время с неизвестным результатом. Правление выбрало другой, разумный, на наш взгляд, путь - по всем вопросам и проблемам ДОГОВАРИВАТЬСЯ и искать компромиссы. Мы выбрали проектирование.

Что здесь сложного для понимания? Не тупите, Андрей.

Почитайте порядок приватизации земель, находящихся в неразграниченной госсобственности.
Про ши-ши и изменения генплана. Вся работа по генплану С-Б ГО стоила чуть более 3-х млн.руб. Наш проект одного района Липово стоил сколько? Проще заплатить за Генплан, чем за проект Липово. Тем более, что зонирование вообще изменялось местным Решением безо всяких денег: "Зону такую-то считать зоной такой-то..." Посмотрите в конце-концов сайт Соснового Бора. Загляните в архив. 

Без проекта межевания района Липово НЕ МОГУТ быть определены (уточнены) границы нашего товарищества и поставлены на кадастровый учет. (Ваша цитата, см.выше).
Как тогда понимать объявление от 30.05.2016?
Цитирую. Проектировщик ООО "Контур" выполнил проект планировки территории Липово с уточнёнными границами ДНТСН "Приморский".
Где правда?

Вся сила в правде.
Трудно спорить с человеком, который проект в глаза не видел. А все дело в отсутствии цветовой дифференциации штанов в товариществе. Небо не видело такого позорного пацака как ты, Андрей Геннадьевич.
Выходные, однако.

Бан на три месяца

На своем заседании правление товарищества утвердило повестку собрания Уполномоченных. Голенецкий В.С. аргументировано предложил не включать в повестку вопрос об утверждении договора с ООО "Контур" на выполнение проекта межевания территории товарищества. Остальные члены правления предложения Голенецкого В.С. не поддержали. По сути, без вопроса об утверждении договора нет смысла собирать собрание.
Решение принято, собрание Уполномоченных состоится.
Все члены товарищества могут принять участие в работе собрания Уполномоченных 29.11.2016 г. и высказать свое мнение по вопросу утверждения договора с ООО "Контур" на выполнение проекта межевания территории товарищества.

Сначала шумят по товариществу, что правление ничего не делает. Как только появляется результат - сразу вопли куда торопимся. И потекли выводы из набора цитат, предложения ничего не делать и не платить. И это еще не все умники повылазили! Где-то вот Борюсик застрял. Видимо, традиции у нас такие в товариществе. И как изволите не возбуждаться с утра пораньше?
Мой совет всем - ждите, терпите, читайте, вникайте, понимайте.

Сергей!
Ведь просил же я вас не отвечать по принципу «сам – дурак», а разъяснить позицию Правления по продвижению к собственности на землю, поскольку мне последнее время не понятен длительный путь из Петербурга в Москву через Владивосток безо всяких объяснений, вернее, объяснений в стиле г-жи Гаевой: «Заткнитесь и не мешайте нам двигаться дальше!»
Но всё-таки спесь взяла своё, и вместо объяснений: что и за чем идёт (в смысле действий ДНТ), проще сказать: «А идите вы все…»!
Ну что ж, отвечу в том же стиле. Хотя сначала задам вопрос: «Где и когда я писал или говорил, что Правление ДНТ не работает?» Вспомните. Настоятельно рекомендую.
А пока я разъясню ВАШУ ПОЗИЦИЮ, которую Вы тщательно пытаетесь скрыть от остальных. Начнём с цитат, которые, по-вашему, понадёрганы. Это ВАШИ сентенции, которые показывают, что Вы идёте к приватизации земли именно так, чтобы мы остались в зоне Ж-4. Ваш хамский последний ответ говорит о том, что Вы всеми силами пытаетесь оправдать
такой подход к приватизации ДНТ (вернее, ДНТ уже не будет), и просто уходите от прямых ответов. ВАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ.
Сначала Вы говорили, что у ДНТ нет границ, потом, что у ДНТ нет точных границ, затем пытались манипулировать координатами. Зачем Вам это? С некоторых пор именно Ваша с Резниковым позиция, навязанная Правлению, совместно с Администрацией С-Б ГО вызывает массу вопросов у людей думающих. Ведь ещё у Гаевой, когда стало понятно, что публичные слушания по её проекту не состоятся, очень «приличный» человек потребовал деньги назад за проданные участки. Не потому ли Администрация С-Б ГО так хочет оставить нас в Ж-4, заручившись поддержкой Вашей и Резникова?
Что дают нам публичные слушания в нынешнем варианте?
Нам они не дают ничего. Они оставляют ДНТ в зоне Ж-4 даже без уточнённых границ, которые якобы уточнены проектировщиком. Кому это нужно?
Я думаю, что со временем всё выплывет наружу. Продолжая о ваших манипуляциях с нашим (ДНТ) участком возникает следующий вопрос: «Почему мы не пошли на изменение Генплана, как предлагала область? Зачем Вам понадобилось убеждать Администрацию С-Б ГО в обратном?»
Ведь область предлагала самый законный, простой,и, следовательно, самый быстрый путь к приватизации. Но Вы с Резниковым, Алмазовым и Ко стали «продавливать» нынешний вариант, хотя прекрасно знаете, что для приватизации земли в ДНТ его всё равно нужно внести в генплан.
Но ваша цель не ДНТ, а ИЖС в зоне Ж-4. Поэтому Вы так и торопитесь с публичными слушаниями, чтобы «растворить» ДНТ в зоне ИЖС. Со следующего года это может не пройти.
В итоге ваше нынешнее планирование ничем не отличается от плана Гаевой.

Вы упорно не отвечаете на вопрос: «Зачем сейчас сдавать деньги на межевание, если ДНТ не входит в генплан, и не будет фактически даже упоминаться на слушаниях?» Ведь если идти дальше тем путём, который Вы с Резниковым избрали, то до межевания территории ДНТ нам «как ползком до Пекина». Пройдёт не меньше года, если принять за правду те необходимые мероприятия, которые Вы описали в одной из своих цитат, приведённых мной. Что,хочется пойти по стопам Гаевой? Собрали – разделили – разбежались? По-другому объяснить это вряд ли возможно.
Чтобы Вам, Сергей, было до конца всё понятно, я сейчас занимаюсь восстановлением
наследственных прав на землю, но в другом районе ЛО, поэтому «пудрить мозги» по
поводу приватизации, регистрации и др. манипуляций с землёй Вы можете тем, кто
Вам поверит. Я, пока, НЕ ВЕРЮ.

Верю - не верю, прям как в известной карточной игре. Ну и, безусловно, самый крутой аргумент: "как Гаева".
Один член правление  написал заявление о предоставлении ему при распределении земельного участка размером 25 соток. Получил отказ. В ответ с его стороны незамедлительно последовал самый крутой аргумент:" председатель скатился к действиям как Гаева".
Другой член правления  настаивает на разделе территории товарищества по принципу всем поровну (справка: тогда ее участок из 3.5 соток станет 6.5 соток). Председатель не поддержал ее предложение. В ответ последовал самый крутой аргумент:" председатель скатился к действиям как Гаева".
Уполномоченный , имеющий 21 сотку..."председатель скатился к действиям как Гаева".
Группа, под руководством придурка, бегающая по товариществу и проигравшая все суды... "председатель скатился к действиям как Гаева".
Теперь вот еще один добавился. Причем, чем глубже объясняешь ему, тем больше он не желает понимать сказанное.

"Вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"

Андрей, я наивно предположу, что Вы не поняли того, что Вам написали в прошлом посте, и поэтому продолжаете пудрить головы членам товарищества надерганными цитатами. Поэтому попробую разъяснить еще раз.

1.Ответ, полученный Вами из областной архитектуры, о том, что "в утверждении проекта отказано" был сформулирован неграмотным сотрудником.
2.Это обосновывается очень просто - проект не передавался на утверждение, он передавался на согласование, которое может иметь несколько этапов. На этапе, когда Вам писали ответ, проект с замечаниями был передан обратно проектировщику. Это было пару месяцев назад. И только после согласования, проведения общественных слушаний, устранения замечаний после слушаний, проект утверждается. Сейчас стадия - замечания устранены, проект согласован и передан в СБ на слушания.

Что касается утверждения "в части, соответствующей Генплану". Генплан содержит очень много недочетов. Область сначала стояла на позиции, что  нужно сначала переделывать Генплан, а потом утверждать проект. Нам стоило очень больших усилий переубедить чиновников и найти компромиссный вариант. Данный вариант  "утверждение в части, не противоречащей Генплану"   никак не влияет на границы и площадь участка  "Приморского". Нас он устраивает, потому, что дает возможность двигаться дальше. Это также объяснялось в предыдущих постах на этом сайте.

Я надеюсь, если у Вас хватает ума и компетенции писать письма в областную архитектуру, то у Вас хватит того же, чтобы  понять все, написанное выше. Еще раз призываю писать посты по делу.

Михаил!
Последние надежды на то, что Вы грамотный юрист, работающий в интересах ДНТ, у меня теперь испарились. Более того, я думаю, что Вы заинтересованы в том, чтобы ДНТ шёл к приватизации так, как он идёт.
Повторю Вам то, что написал Сергею Долотёнкову.
Что дают нам публичные слушания в нынешнем варианте?
Нам они не дают ничего. Они оставляют ДНТ в зоне Ж-4 даже без уточнённых границ. Кому это нужно? Я думаю, что со временем всё выплывет наружу.
Следующий вопрос: «Почему мы не пошли на изменение Генплана, как предлагала область? Зачем Вам понадобилось убеждать область вместе с Администрацией С-Б ГО в обратном?», - я, думаю, как оставался, так и останется без Вашего ответа.
Область предлагала самый законный,простой, и,следовательно, самый быстрый путь к приватизации.
Но Вы с Алмазовыми Ко и примкнувший к Вам Долотёнков, стали «продавливать» нынешний вариант, хотя прекрасно знаете, что для приватизации земли в ДНТ его всё равно нужно
внести в генплан. Но ваша цель не ДНТ, а ИЖС в зоне Ж-4. Вам лично нужно из 3-х
соток сделать 5. Поэтому Вы так и торопитесь с публичными слушаниями, чтобы «растворить»
ДНТ в зоне ИЖС. Со следующего года это может не пройти.
В итоге ваше нынешнее планирование ничем не отличается от планирования Гаевой.

Поэтому, попросив прощения у А.С., перефразирую несколько его эпиграмму.
ПолуЮРИСТ, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полный, наконец.