Публичные слушания по проекту планировки района Липово состоялись. Председатель правления товарищества выступил от имени всех членов ДНТСН с одобрением проекта планировки района Липово.
После обработки замечаний и предложений, поступивших от жителей МО Сосновоборский городской округ, проект планировки района Липово будет отправлен в областное правительство на утверждение.
А где же коммент про фантазии г-на Резникова на мой счёт? Почему удалили? Интересно было бы людям почитать, ей-ей! Или г-н Резников сам удалил? Жаль...
Г-н Резников ничего не удалял, поскольку г-н Резников ничего не писал. Та очередная попытка самовыражения, которая была анонсирована в виде эпохального "анализа", критике не поддается. Большое человеческое Вам спасибо, что не стали излагать вот это все на слушаниях.
Демократические убеждения и принципы справедливости требуют предоставления Вам слова, так что Вы сможете "анализировать" и дальше ( пока вновь не начнете переходить на личности и оскорбления). Когда Вы сможете вычленить конкретное суждение, обосновать его аргументами и сделать вывод, разговор начнет приобретать осмысленный оттенок, и я готов буду в него вступить. Предыдущий опыт общения с Вами оставляет мало надежд на это.
АФФТАР, БОЛЬШЕ БУКОФФ!!!
Да, вот еще.. Денежки, после принятия общим собранием решения с конкретной датой, рекомендую все-таки сдать. Выгонят к едрене-фене, несмотря на большой писательский талант и заслуги перед Родиной.
Уважаемый Михаил! Если коммент не Ваш, то прошу прощения, но не привести не могу. --------------------------------------------------------------------------------- --------------------- комментарии dntprimorckiy.ucoz.ru <notifier+kolhfn1a975lr@ucozmail.com> Кому: Андрей Лёвочкин 12 декабря, 3:00
Здравствуйте, Андрей Лёвочкин
Текст сообщения: ------------------- Пофантазирую: - 2014 г.Лето. Председателем правления избран Левочкин. - Правление немедленно приступает к переводу ж-4 в ж-5 и изменениям в Генплан города на основе кадастрового паспорта ДНТСН "Приморский" с установленными в 1995 г. границами. - Градостроительная комиссия отказывает по причине отсутствия решения общего собрания. - Левочкин собирает Общее собрание и принимается решение о переводе Ж-4 в Ж-5 и решение о начале межевания территории товарищества и сборе целевого взноса. - Градостроительная комиссия отказывает по причине несоответствия ПЗЗ в регламенте которых имеется вертикальная улица. Отказывает в разрешении межевать территорию товарищества. - Закончился 2014 г. - Левочкин подает иск на администрацию. - Допустим суд выигран. Выполнен проект межевания территории товарищества в его границах. - Закончился 2015 г. - Более 10 членов товарищества теряются, их нет в проекте межевания территории ДНТ, т.к. они изначально оказывались за пределами границ товарищества. Территория товарищества уменьшается на 1.5 га из-за городского коллектора. - Как минимум более 10 членов товарищества подают иск на Левочкина и выигрывают его однозначно. Проект межевания отклонен, требует переделки. Деньги на ветер. - Как максимум Левочкин лишается здоровья от как минимум 10 членов товарищества. - Заканчивается 2016 г. Левочкин у разбитого корыта и на инвалидности. Все товарищество тоже у разбитого корыта. - Левочкина окончательно лишают здоровья уже все члены товарищества. - 2017 г. Выборы нового председателя и начало работ по проектированию территории товарищества с нуля.
Что имеем при председателе правления Долотенкове: Еще не закончился 2016 г. Выполнен проект планировки района Липово, состоялись публичные слушания по нему. Разрабатывается проект межевания района Липово, через три месяца будет выполнен, пройдет все необходимые процедуры и будет утвержден, потому что все вопросы согласованы и проект нужен не только членам товарищества, но и городу. Будет поставлен на кадастровый учет наш многоконтурный участок с уточненными границами. Будет территория товарищества переведена в Ж-5. Общее собрание распределит (закрепит за каждым членом ДНТСН в соответствии с проектом межевания) участки и члены товарищества получат их в собственность. Закончится 2017 г. ------------------- Адрес комментария: http://dntprimorckiy.ucoz.ru/news/objavlenie/2016-12-08-364#comEnt1889 Дата: Понедельник, 12.12.2016, 01:59 --------------------------------------------------------------------------------- -------------------
Комментарий уж больно похож по стилю на г-на Резникова. Но так или иначе - этого коммента здесь нет.
Это я собственно о том. И общение за бутылочкой часто более эффективно, чем треп в интернете. И возможность в таком варианте дать в морду или получить в морду часто такой эффективности общения способствует. Ввиду возникающих ограничений. К сожалению, в Сосновом Бору бываю нечасто, но, если что, поговорить с ограничениями, свойственными совместному распитию - готов.
Тут возможно два с половиной варианта. Либо кто-то действительно разместил было такого содержания пост, а потом быстренько его удалил. А особо прыткий господин Лёвочкин, который утверждает, что сутками тут не сидит, как раз вовремя зашел, увидел и тут же скопировал себе на всякий случай. А вдруг удалят. И ведь действительно удалили. А потом разместил взад, как чье-то творчество.
Либо этот текст есть творчество непосредственно господина Лёвочкина. На такие мысли наводит стиль, который более похож на закос под М.Ю. Резникова, чем на самого М.Ю. Резникова.
Или еще какой шутник под Михаила Юрьевича косил. Правда, тогда непонятно, зачем удалял.
Уважаемый Михаил! Вы что, совсем тю-тюкнулись? Кто это меня выгонит? Любой суд восстановит - это раз, тем более, что даже выгнав, земли Вы меня лишить не можете - это два, и в этом случае всё ваше планирование пойдёт коту под хвост, потому что я с участочка своего не слезу - это три. Такими вещами Вы можете пугать наших старушек, которые в силу своей юридической неграмотности и желания уже любыми способами получить землю до своей кончины, вам доверяют. А мне-то давно понятно какой вы юрист, и в чьих интересах играете. Вы лучше побеспокойтесь о себе вместе с Долтёнковым, если КАиГ ЛО ничего не утвердит или опять вернёт на доработку планиду Липово, что вероятнее всего. Вот тогда Вам и будет "больше букофф и меньше слофф", поскольку бабушки жалеть не будут - сумками побьют!
Вот распетушился, с участочка своего он не слезет, хлабрый! А где участочек то Ваш, Андрюшенька? Кто Вам его образовывал, предоставлял, выделял, документики имеются?
Фигура четвёртая. Заключительная. Итак, чего нам ждать из Правительства ЛО? Вариант 1. Утверждение планирования Липово. Если это состоится – идти по пути, предложенному Правлением: после утверждения планировки Липово следует межевание территории Липово, где будут уточнены границы «Приморского», затем изменение зонирования, затем межевание самого «Приморского». Но под этот путь тем же Правлением была изначально "заложена мина замедленного действия" в виде крестообразных муниципальных дорог, проходящих через территорию, занятую на данный момент ДНТСН «Приморский». Было ли это сделано под давлением Администрации или нет, я – не знаю. Однако, это решение было проведено через общее собрание ДНТСН «Приморский» в виде уличной дорожной сети ДНТ. Мы это сами приняли. В связи с этой сетью дорог не очень понятно, что мы получим в итоге межевания Липово: один участок площадью 50 Га, или несколько участков площадью 50 Га? Каким образом будут перезонировать: муниципальные дороги в одной зоне, а участки в другой? Кто придумал "дорожный крест" – об этом все в Администрации молчат. В приватной беседе мне удалось узнать, что "уважаемый человек", росчерком пера проведший дорогу по участкам нашего ДНТ, в Администрации давно не работает. Но его "уважение" до сих пор стоит нам очень дорого. И повторю, слишком много зависит от настроения чиновников всех уровней. Кто даст гарантию, что после утверждения планировки Липово Администрация МО Сосновоборский ГО не "пошлёт нас подальше" и не продаст наши земли с аукциона? ДНТ-то на плане отсутствует, и на Генплане тоже отсутствует. Вместо нас – земли в зоне Ж-4. И такие же сюрпризы ждут на каждом этапе. Вопросов масса. Вариант 2. Планирование Липово не утверждают. В этом случае надо отказываться от "креста дорог",оставаясь одним участком в своих границах, и следовать указаниям Правительства ЛО, в первую очередь – изменять градостроительную зону с Ж-4 на Ж-5. И неуточнённость границ участка – не препятствие, иначе бы Правительство ЛО не предлагало данное действие и не спрашивало бы: «А зачем Администрация так упорно "тащит" вас в зону Ж-4?». А предлагает перезонирование Правительство ЛО как раз потому, что без крестообразных муниципальных дорог наш участок неделим, и ему очень даже просто изменить зону на Ж-5.
Кстати, по поводу комментария г-на Резникова о сдаче денег. Я прислушался к нему, сделал выводы, и спешить не буду, потому как спешить некуда. И Вам не советую, потому как «торопливость нужна при ловле блох на голом пузе».
Радует, что у господина Левочкина появились некоторые просветления в голове по деятельности правления, огорчает, что только сейчас и только некоторые. Например, Вариант 2 есть не что иное как вариант "Б", разработанный еще летом в 2014 г. и как спящая ячейка ждущая своего момента для реализации, при возникновении соответствующей ситуации. Пока такой надобности нет и все работы по проектированию ведутся, если можно так сравнить , по Варианту 1. По сути, весь долгожданный анализ свелся к одной ключевой фразе - денег сдавать НЕ БУДУ. Да и не сдавай, только другим хрень такую , будь любезен, не советуй. Обо всем остальном - позже, если возникнет желание.
А что же Вариант Б не был реализован? Или г-н Алмазов не дал "добро"? И ведь именно летом 2014 года можно было легко поменять зонирование не дожидаясь вступления в действие Закона 45-оз. Именно лето 2014 года было для нас самым лучшим временем для продвижения вперёд "семимильными шагами", а Правление решило "не ссориться с Администрацией". С какой Администрацией? Администрация-то готова была поменять зонирование, т.к. надвигались выборы. А про деньги - это, извините, пьяному ёжику понятно, что телега впереди лошади, а сентенции, что деньги ускоряют параллельный процесс планирования - от лукавого. Надо сначала дождаться решения КАиГ ЛО.
Что в лоб, что по лбу. Андрей, Вам уже неоднократно объясняли почему принято решение переводить зону из Ж-4 в Ж-5 только после уточнения границ товарищества в проекте межевания района Липово. Вам что, западло читать все наши пояснения?
Нет, не западло. Я их читаю, причём, внимательно. И после прочтения возникают вопросы. 1. Когда стало известно о том, что у нас в ДНТ есть члены, участки которых "не помещаются" в участок ДНТ? 2. Почему они "не помещаются"? Не в самозахвате ли дело? Или, не дай Бог, в коммерческой деятельности одного из Правлений? 3. Почему же, когда Администрация МО С-Б ГО "сократила" нам участок до 42 Га, Правление успокаивало нас, что земли у нас на всех хватает? 4. Почему "педалирование" факта, что у нас есть некие члены ДНТ фактически без земли, началось только в этом году? Разве проектирование началось в 2016?
Что-то уважаемый Андрей Геннадьевич по неясным причинам не может пояснить, что же он имел ввиду под "участком ДНТ".
Что странно, вроде оканчивал школу в советские годы, ЕГЭ (т.е. умением лишь выбирать ответ из предложенных вариантов) оболванен быть не должен.
Но что делать, попробую спросить в стиле ЕГЭ.
Участок ДНТ это: а). Совокупность территорий, границы которых были определены решениями Леноблисполкома в середине 80-х годов прошлого века при выделении земли под огороды. б). Участок, границы которого определены в кадастровом паспорте (кадастровый номер 47:15:0106001:132) в). Территория, фактически занимаемая участками членов ДНТ "Приморский" г). Нечто иное
Интерес не праздный, пытаться дальше обсуждать поднятые господином Лёвочкиным вопросы не договорившись о том, что понимать под "участком ДНТ" бесполезно.
Уважаемый телефон! У меня есть более интересные занятия, чем тут "торчать" целыми днями и очевидные вещи объяснять тем, кто понять не хочет или не способен. Есть участок в границах от 1995 года, который мы сейчас и занимаем. Его характеристики есть у Тихоновой и, надеюсь, в Правлении. Есть ещё участки, про которые всё время говорит Правление. Они, якобы оказались либо за этими границами, либо частично вылезают за оные. Другим словом - самозахват. По этим вопросам - к Правлению.
Ремарка. А с чего Вы взяли, что комбинация цифр в моем нике (и емейле) есть телефон? Единственным основанием для такого суждения может быть тот факт, что там семь цифр. Как возможный вариант - допустимо. Как вывод - весьма смело.
Не стоит так нервно воспринимать замечания и критику в интернете. Здесь в любом случае и в любой момент можно ожидать даже от ближайших друзей и сторонников как минимум подколок. Специфика такая.
Еще раз прошу уточнить - что Вы имеете ввиду под "участком в границах 1995 года"?
Границы, имеющиеся в Росреестре, как границы участка с кадастровым номером 47:15:0106001:132? Или что-то еще?
P.S. Ссылаться на границы, имеющиеся у госпожи Тихоновой или в Правлении как минимум смешно. При всём уважении ни госпожа Тихонова, ни Правление не являются в этом отношении ни возможными держателями сведений о границах, ни авторитетами. Они эти сведения должны были откуда-то получить. Откуда?
Мне просто лень лезть к себе в архив и смотреть кадастровый номер. Ле-ни-во. По-моему, тот номер, который вы приводите, правильный. А Тихонова в делах кадастровых относительно нашего участка разбирается в ДНТ лучше всех, потому что сама за свои деньги искала "концы" измышлений ещё Гаевой и той Админристрации, что у ДНТ нет границ, что они не установлены и т.д. И никакой Долотёнков и, тем более Резников в этих делах, относительно нашего участка не смыслят, и проводят эти мысли безграмотным старушкам, чтобы они сдавали деньги на очередную попытку.
Т.е. под "участком ДНТ" Вы всё же подразумеваете территорию, означенную как кадастровый участок 47:15:0106001;132.
Это уже некое основание для разговоров.
Для дальнейшего существенно, откуда он взялся. Достоверно это неизвестно. Надо полагать, что кто-то в, похоже, 1995 году, провел съемку, на основании которой и был составлен имеющийся на данный момент кадастровый паспорт. Надо признать , довольно кривенький. Участок там состоит из трех частей (две из них, вероятно, более поздней съемки), и там одна часть налезает на другую. Заметно налезает, существенно больше, чем позволяет положенная по нормативам точность съемки. Т.е., уже только поэтому, съемка весьма кривенькая.
Плюс есть вопрос, какое отношение эта съемка имеет к границам (тогда) ОНТ "Приморский" - сие есть аллах акбар. Реально, пришли три бойца, прогнали ход по границам ОНТ (как им показалось, границам, я очень сомневаюсь, что с ними председатель ОНТ или его представитель ходил), прогнали кривенько, посчитали кривенько, в кадастр занесли кривенько. Вот и все границы в Росреестре. Вся польза от них - что заявлена некоторая площадь, 50,7Га, от которой теперь можно плясать в разговорах с властями.
Или уважаемый Андрей Геннадьевич считает, что границы из кадастрового паспорта - штука абсолютно правильная, и есть единственный источник истины? Нет ли тогда у него желания поменяться участком с коллегой с восточной границы ДНТ (ОНТ), участок которого в соответствии с этой съемкой и этими границами находится ровнехонько на коллекторе?
Эх, Андрей. Тихонова "искала концы" и восстанавливала утеренные поворотные точки границ ДНТ "Приморский" по доверенности от председателя правления и за деньги товарищества, используя непрерывные консультации нашего юриста .
Eсли вам не понятны действия правления, то это не значит, что члены правления во главе с председателем не смыслят, скорее всего, это вы чего-то не знаете и не понимаете.
Фигура третья.Административная. Зам. главы администрации Воробьев В.С., действительно высказался на слушаниях в том смысле, что: 1. ДНТ "Приморский" – это "юридическое лицо "без земли". 2. Если Правление товарищества не напишет заявления на перевод зонирования участка с Ж-4 на Ж-5, то эту землю продадут с торгов, и никто ничего не получит. Вообще, представители Администрации допускали массу ошибок входе слушаний, что говорит об их низкой квалификации и ненадлежащем уровне приведения самих публичных слушаний. Юрист ДНТ Михаил Резников в комментариях осветил со своей точки зрения эти вопросы, попытался успокоить членов ДНТ, но, как и всегда в последнее время, чуть-чуть не договорил, заодно и напутал с понятиями «зонирование» и «вид разрешённого использования». То, что мы юридическое лицо без земли, было сказано непросто так. У нас нет права собственности на свой общий участок, у нас ни у кого из ДНТ нет права собственности на свой участочек земли. Есть аренда общего участка ДНТ у Администрации по договору и сложившийся порядок землепользования у одних – с 1995 года, а у большинства – с 1986 года. Договор аренды продлён письмом от Администрации "…на неопределённый срок для завершения начатых товариществом работ по проектированию и межеванию территории и переходу к разрешённому виду в существующей территориальной зоне дачные дома с земельным участком". И, вроде бы всё хорошо относительно Гражданского Кодекса РФ – ст. 610, но есть ещё Земельный Кодекс, где введена целая глава «VII.1. Порядок изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд». Очень интересная глава. А у нашего ДНТ арендная плата за 2016 год не уплачена. Правление говорит, что это связано с ошибкой муниципального клерка, который неправильно посчитал аренду. Наверное – это так, но "сидеть, сложа руки" тоже нельзя. В нашем положении – это смерти подобно. На факт сложившегося землепользования Администрация может просто "наплевать", поскольку этот факт ей же самой утверждается и узаконивается. Резников так и не ответил в комментариях тем, кто утверждает, что с планом Гаевой уже бы давно получили участки, а новое Правление ничего не может. Вопрос очень спорный, поскольку находясь в зоне Ж-4 по Гаевскому планированию (а другой зоны там и не предусматривалось) бесплатно получить землю нельзя. О чём однозначно сказал Зам. главы администрации Воробьев В.С. Можно ли было получить землю бесплатно, изменив основной вид разрешённого использования земельного участка на условно разрешённый? Скажу честно: «Не знаю». Но думаю, что – нет, поскольку градостроительная зона Генерального плана выше по статусу, чем вид использования. Заинтересованности прошлой Администрации в получении нами земли я не видел. Да и зона Ж-4, в которой бы мы все оказались, влечёт за собой иные налоги, чем в садоводстве, обязательство построить дачный дом в течение сроков, указанных местной администрацией (обычно – 5-10 лет), невозможность работать на земле без декларации строительства дачного дома или хотя бы – фундамента, и его регистрации. А далее прибавляются все дорогие прелести ЖКХ, представленные в плане «Актива» и, собственно, сами Управляющие компании по ЖКХ, которым надо платить. В общем, зона Ж-4 несла и несёт нам много трудностей, которые надо героически преодолевать. По поводу взаимной заинтересованности ДНТ и города, по мнению Резникова, в изменении зоны Ж-4 на Ж-5 считаю, что утверждение "несколько преувеличено", как говаривал Марк Твен. До сих пор город ничего не делал конкретно для нашего ДНТ по изменению зон, хотя заявление от Правления в Администрацию подавалось. Более того, КАиГ ЛО настоятельно рекомендовал Администрации МО Сосновоборский ГО изменить зону на Ж-5. Я уж не говорю о периоде 2011-2013 годов, когда об изменении зон в Администрации МО Сосновоборский ГО и слышать не хотели, хотя до 01.01.2015 они могли своими решениями это сделать. Как понятно из планировки территории Липово, проведённой и«Активом» и «Контуром», а также из речей представителей Администрации, нигде и никто сроки строительства муниципальных дорог, а также "прелестей ЖКХ" не оговаривает даже приблизительно. Так что Администрации МО Сосновоборский ГО "глубоко "начхать" на смену зон, тем более, что при определённых условиях, Администрация может просто "земли из-под ДНТСН" изъять и продать. Зачем им что-то менять и суетиться по поводу коммунального обеспечения?
Фигура Вторая.Созерцательная. Слушания начались с доклада представителя «Контура» о том, как они распланировали микрорайон Липово, какие будут дороги, какие будут магазины, кафе, стадионы и т.д. Однако, надо сразу сказать, что границы ДНТСН «Приморский», даже предполагаемые или планируемые, нанесены на план не были. Сами земли ДНТ, естественно, тоже не были обозначены – представитель «Контура» «собирал» на плане земли ДНТ из нескольких участков (3 больших и ёще несколько маленьких). Границы же микрорайона Липово на плане были обозначены. Кэтим границам тоже есть вопросы, поскольку микрорайон Липово описан в Генеральном плане МО Сосновоборский ГО, как район площадью 64 Га под индивидуальные жилые дома с участками, а границы микрорайона Липово в графических частях Генплана ни на одной градостроительной карте не обозначены. Получается, что запроектировав 87 Га, мы, вернее – представители «Контура» по нашему техзаданию, которое, я надеюсь, согласовано с Администрацией, нарушили Генеральный план. Возможно в КАиГ ЛО не обратят на это внимания. А если обратят? Что делать? Менять Генплан. Корректировать его. Кто виноват? В первую очередь – тот, кто ставил задачу перед проектировщиком, т.е. выдавал техзадание на проектирование и заключал договор: Администрация МО Сосновоборский ГО и Правление ДНТ. Во вторую очередь – «Контур», который планируя район, не удосужился ознакомиться скрупулёзно с Генеральным планом МО Сосновоборский ГО. Проектировщик «Контур» на слушаниях не показал, как совмещается их план Липово с действующей картой градостроительного зонирования, но и он признал, что даже на рассматриваемом плане микрорайона Липово земли, которые планируются под ДНТСН «Приморский», находятся в двух территориальных зонах: Р-1 – Зоне городских зеленых насаждений общего пользования, и Ж-4 – Зоне застройки индивидуальными жилыми домами пригородного типа. Чем это чревато? Опять же изменением Генплана, если земли достанутся нам после утверждения плана Липово Комитетом АиГ ЛО, поскольку земля в Ж-4 подлежит продаже с аукциона, а земля в Р-1 вообще не продаётся и бесплатно не выдаётся.
К сожалению, уважаемый Андрей Геннадьевич очень вольно обращается с фактами и цифрами. Не иначе, то ли созерцательность, то ли полемический запал мешают внимательно прочитать документы, на которые он ссылается.
В Генплане муниципального образования Сосновоборский городской округ НЕТ упоминания о "микрорайоне Липово площадью 64Га". Вот так, просто нет и всё.
В Генплане есть упоминание о 64 (Шестидесяти четырех) тысячах квадратных метров. Что составляет 6,4 (Шесть и четыре десятых) гектара. А никак не 64Га. И эти 64 тыс. кв. м упоминаются как объем нового жилищного строительства в микрорайоне Липово (стр. 14 и 15 текстовой части Генплана). (Уж не знаю, по общим или жилым площадям, но думаю всё же по общим. Что, впрочем, значения в данном случае не имеет). Какое отношение эта цифра имеют к "площади микрорайона Липово" ведомо лишь господину Лёвочкину.
Вы, Андрей Геннадьевич, советовали мне изучать документы. Я, вообще-то, регулярно это делаю. И, похоже, в отличие от Вас, внимательно. Перед тем как приводить какие-то факты, не лишне их проверить и осознать. В данном случае, Вы себя так не затруднили.
Да, уважаемый телефон, Вы правы! 64 тыс. кв.м - это 6,4 Га. Но это - ещё хуже, поскольку деревня Липово Шепелевского сельсовета Ломоносовского района в 1991 году, согласно Решению Президиума Ленинградского областного Совета народных депутатов № 247 от 04.09.1991г. «Об утверждении проекта городской черты г. Сосновый Бор», площадью 10,5 га и населением 27 человек, включается в городскую черту Соснового Бора. Т.е. площадка, подлежащая освоению (и тут Вы правы) меньше площади деревни Липово в границах 1991 г. Других изменений по деревне Липово и включений в городскую черту на уровне области нет. ЕстьЗакон Ленинградской области № 22-оз, устанавливающий границу муниципального образования «Сосновоборский городской округ». И всё. А нам-то даётся запроектировать 37 Га деревни + 50 Га "Приморского"! Как это стыкуется с 6,4ГА? Теперь вообще можно говорить, что Генплан - "липовый", даже Липово больше, чем 6.4 Га. Если это для Вас - не противоречие и не повод к изменению сначала Генплана, а потом уже планирования в соответствии с ним, то, извините.
Тут уже не знаю, что и сказать. Возможно, у уважаемого оппонента определенные сложности со сколько-то системным восприятием. Это вопрос уже к специалистам. Заметные нарушения восприятия - это уже медицина.
Или может быть я что-то неясно (равно, как и Генплан) излагаю? Господа посетители этого ресурса, сообщите, пожалуйста, если я пишу слишком сложно. Есть такой грех, использую сложносочинённые и сложноподчиненные предложения. Если многие не понимают, готов перейти к римской прямоте. Предложение - максимум четыре слова.
Еще раз. В римском стиле.
Лёвочкин сказал - в генплане Липово 64Га.
Я сказал - нет такого в генплане.
Я сказал - в генплане есть 6,4Га ПЛОЩАДИ ПЛАНИРУЕМОГО ЖИЛЬЯ.
Лёвочкин сказал - ...... (Такую херню и цитировать не буду. К сожалению, г. Лёвочкин даже не понял различия между площадью территории и площадью жилья, которое можно на этой территории построить. Которая может быть существенно меньше площади территории. при малоэтажной застройке. И существенно более. При многоэтажной застройке. Как пример - см. Манхеттен).
Хреново, что не поняли. Я же с Вами согласился, что про 6.4Га и планируемое жильё Вы всё сказали правильно. Но дальше-то надо читать и соспостовлять. А если это делать лень, то я не в состоянии объяснить тому, кто не хочет понимать.
Честно старался понять. Не удалось. Выпил - не помогает. Протрезвел - всё равно не помогает.
Как ни крути, признать выводы (да в существенной степени и источники, на основании которых эти выводы сделаны) корректными никак не удается.
Сначала об источниках. Во-первых, как всегда, уважаемый Андрей Геннадьевич не имеет обыкновения свои ссылочки проверять. Упомянутый им областной закон №22 уже второй год как не действует. Отменен. На суть это влияет слабо, но всё же как-то некорректненько. Далее. Кроме собственно деревни Липово в черту Сосновоборского городского округа включены, и давно, и другие окрестные земли, в частности, часть земель Ломоносовского лесничества. И вместе это, деревня Липово и окрестные земли, в Генплане Соснового Бора рассматриваются как "микрорайон Липово". Так что к чему упоминания о 10,5Га, которые в 1991 году занимала собственно деревня Липово - не ясно. Дела давно минувших дней.
Измышления о 6,4Га вообще пониманию не поддаются. И уж тем более, чем тут бедный Генплан виноват - непонятно. В исполнении господина Лёвочкина получается складывание (сравнение) метров с килограммами. Или, скорее, свиней с апельсинами. Видимо, тот факт, что в данном случае и свиньи, и апельсины измеряются в единицах площади (кв.м или Га), вносит в сознание уважаемого Андрея Геннадьевича определенный сумбур.
Попробую еще раз.
В Генплане 64 000 кв.м - это ПЛОЩАДЬ ЖИЛЬЯ, которое предполагается в перспективе построить. А никак не территория (площадь земельного участка), на котором это жилье будет построено. Что непонятного? Для примера. Есть участок площадью 10 соток (=1000кв.м=0,1Га). На нем строится дом. Площадь дома (жилья) - 100 кв.м (=1сотка=0,01Га). Вполне реальные цифры для индивидуального жилья.
Итого (примерно, конечно, дома могут быть построены и побольше и поменьше) - на 1000 кв.м территории (площади земельного участка) получается 100 кв.м жилья. 64 000 кв.м жилья получится на 640 000 кв.м = 64 Га земли. На ПРИМЕРНО 64 Га. Может на 45-ти Га, может на 75-ти Га.
Тешу себя надеждой, что таки дойдет. Что цифра 6,4 Га к ПЛОЩАДИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА имеет довольно опосредованное отношение. Это ПЛОЩАДЬ ЖИЛЬЯ (ДОМОВ), а не площадь участков, на которых эти дома расположены. И сравнение площади домов, которые Генплан предполагает построить в целом микрорайоне, с площадью земльного участка, который занимает деревня, входящая как часть в этот микрорайон - сравнение свиней с апельсинами.
Уважаемые члены ДНТ и Правление! Я, в общем, не очень-то хотел высказываться сейчас на тему слушаний и куда мы идём до момента получения заключения по планировке Липово из Комитета по Архитектуре и Градостроительству Ленобласти (КАиГ ЛО). Но раз даже Правление настоятельно просит, а уважаемый 5383115 прям сутками не отходит от компьютера – не могу отказать. Просто я не хочу, чтобы при неудаче плана Липово в Правительстве ЛО, имелась хоть какая-то возможность обвинить меня во всех смертных грехах и неудачах приватизации, как, например, Ольгу Раба, имя которой при каждой возможности треплют "ни к селу, ни к городу", пытаясь сделать из неё "врага ДНТ". Резюме. Итак, что же в результате планирования и прошедших слушаний мы имеем? Фактически то же, что и в октябре 2013 года: как не было,так и нет в липовском проекте ДНТ «Приморский», нет описания, что же собственно включает в себя территория или микрорайон Липово, есть деревня Липово с прилегающей территорией и участки под ИЖС, находящиеся в зоне Ж-4, есть те же дороги в виде креста. Как говорят в Одессе: «Имеем навар с яиц». И два, в общем-то, потерянных года: 2014 – из-за судов с Гаевой и Борисенко; 2015 – из-за выбранного пути (несколько раз Администрация и КАиГ ЛО возвращали план территории Липово на доработку). Согласно письму из КАиГЛО «… данный проект будет утверждёнкомитетом только в части, соответствующей Генеральному плану Сосновоборского ГО». А поскольку на генплане и проекте планировки Липово нет «Приморского», то и ждать, собственно, нам нечего. Но, как утверждает Правление и г-н Резников, это – только первый шаг, который даст нам возможность выйти на межевание территории Липово. После утверждения планировки Липово следует межевание территории Липово, где будут уточнены границы «Приморского», затем изменение зонирования, затем межевание самого «Приморского». Всё вроде бы просто, но окончательный успех зависит от трёх составляющих: положительных решений Правительства ЛО, положительных решений в пользу ДНТСН «Приморский» Администрации МО Сосновоборский ГО, правильных шагов Правления ДНТ. Причём, на этапе каждой составляющей возможен отрицательный результат. Я, например, считаю, что положительного решения по нынешнему липовскому планированию ждать не следует из-за расхождений между Генпланом МО Сосновоборский ГО и предлагаемым планом территории Липово, а также из-за креста муниципальных дорог, разбивающих ДНТСН «Приморский» на части. Но я также уверен, что для ДНТ отрицательный ответ КАиГ ЛО – это лучший исход. Фигура Первая. Формальная. Поскольку проект Липово был направлен на слушания с существенными замечаниями от КАиГ ЛО, а нас, тех, кто был на слушаниях, с ними господа из Администрации и проектирующей организации «Контур» не познакомили, даже не зачитали их вслух собравшейся аудитории, есть формальный предлог считать, что слушания вообще не состоялись. Кому интересен этот факт – звоните в КАиГ ЛО. Кстати, мне даже за 40 минут до начала слушаний не удалось получить регистрационный листок в библиотеке для написания замечаний, а не то чтобы взглянуть на проект плана, поскольку проект был оттуда уже изъят. Не говоря уж о том, что регистрация пришедших началась с приходом в зал представителей Администрации примерно за 5 минут до начала. Причём те, кто не хотел регистрироваться или кому было лень уже вставать со своего места, мог не регистрироваться.
Убедительная просьба, Андрей Геннадьевич! Только "Утверждение, обоснование, вывод". Утверждение - четко и внятно сформулированное, обоснование - конкретные ссылки на источники и документы, с указанием противоречий между их смыслом и действиями ДНТ, вывод - должен логически вытекать из первых двух частей. Не хотелось бы снова впустую тратить время.
Борис, история иска к Березиной завершена - иск выигран, решение вступило в законную силу, кассационная жалоба Актива проиграна. Исполнительный лист передан в службу судебных приставов. Все правоохранительный органы, в которые мы обращались, отказываются возбуждать уголовное дело, считая, что это, типа, гражданско-правовой вопрос. Есть пара путей, по которым мы можем двигаться дальше в правовой плоскости, но для этого необходимо решение Правления, стоит это делать или нет. В целом вся ситуация хорошо иллюстрирует нашу правовую систему - пара жуликов может обуть пятьсот человек, нажиться на этом, проиграть все суды - и остаться безнаказанным. Членам ДНТ наука - прежде, чем отдавать деньги, думайте, кому, зачем, и на каком основании. Это, безусловно, касается и сбора денег нынешним Правлением. Если Правление собирает деньги, то все должно быть законно и понятно (я надеюсь, что члены товарищества понимают и видят, что Правление именно так и действует).
Кстати, Березина таким же образом обула еще и ДНТ "Урожай", проиграла и суд, и апелляцию, но своих денег члены Урожая тоже вряд ли увидят.
Предваряя вопросы по репликам о земле Зам. главы администрации Воробьева В.С., сказанными на слушаниях, хотел бы погасить панические заявления, которые уже раздаются. Итак, тезисно В.С. Воробьев сказал, что:
1. ДНТ "Приморский" - это, дословно, "юридическое лицо "без земли". 2. Если Администрация товарищества не напишет заявления на перевод зонирования участка с Ж-4 на Ж-5, то эту землю продадут с торгов, и никто ничего не получит.
Некоторые экзальтированные участницы слушаний (они же члены ДНТ) тут же сделали "логическую" цепочку и моментально стали ее распространять. Логика железная (следите за руками): Гаевой мы сдавали кучу денег, но Долотенков с Резниковым все испортили, а мы все потеряли - Долотенков дерет с нас еще денег, но ни земли, ни проектов пока нет - земельный участок сейчас в зоне Ж-4 и Правление не поменяло эту зону - Воробьев сказал, что у ДНТ никакой земли нет, а при зоне Ж 4 все продадут с торгов - НАС СНОВА НАДУВАЮТ, НИКАКОЙ ЗЕМЛИ МЫ НЕ ПОЛУЧИМ, А ГОРОД ЗА НАШ СЧЕТ СДЕЛАЕТ ПРОЕКТЫ И ВСЕХ КИНЕТ!!!
И ведь не придерешься, формально-то все правильно!
Тетеньки (да и дяденьки), успокойтесь, все не так плохо. Даже такой большой человек, как Зам.главы городской администрации, может ошибаться и быть в чем-то неправым. Когда он говорил, что ДНТ - юридическое лицо "без земли", он ( как я полагаю) хотел сказать, что есть противоречия между целями и сутью товарищества (дачное) и видом разрешенного использования с зонированием земельного участка ( огородническое). Если это противоречие не разрешить, то не будет правовых оснований предоставлять участки в собственность членам товарищества.
Правильнее будет сказать, что ДНТ - юр.лицо с землей, но также и с проблемами по поводу этой земли. Для решения этой проблемы нужно сделать две вещи : 1. окончательно определить границы участка и провести кадастровый учет и 2. получить решение депутатов об изменении ПЗЗ в части зонирования данного участка - с Ж-4 на Ж-5.
Сейчас зона не меняется, поскольку у участка не определены границы окончательно. Заявление об изменении зоны уже Правлением подавалось, подадим еще раз. Город заинтересован изменить зону, поскольку не хочет нести ответственность за коммунальное обеспечение. Так что наши и городские интересы в данном случае совпадают. После утверждения проекта межевания и проведения кадастрового учета мы решим этот вопрос.
