Договорились с проектировщиком подписать дополнительное соглашение после проведения публичных слушаний по проекту планировки района Липово, вернее после положительного решения на слушаниях по проекту. В случае каких либо серьезных претензий к проекту, что теоретически возможно, учитывая интерес к нашей территории, проектировщику будет не до проекта межевания района Липово, впрочем, как и всем нам.
Это первое, с учетом сложившейся обстановки, осмысленное решение.
Второе решение, вернее вторая договоренность с проектировщиком связана с авансовым платежом по дополнительному соглашению. Изначально договорились, что после подписания дополнительного соглашения товарищество обязано в течение пяти банковских дней произвести в пользу проектировщика авансовый платеж в размере 1 120 000 рублей. Сегодня мы договорились строго не привязываться к сумме и срокам, а производить авансовый платеж последовательно, частями, по мере сбора товариществом денежных средств (уплаты членами товарищества целевого взноса 9000 рублей), так, чтобы не позднее 25 декабря 2016 г. был произведен суммарный авансовый платеж в размере 1 120 000 рублей. Проектировщик приступит к выполнению работ по межеванию территории товарищества после перевода первой части авансового платежа.
Принятые решения предоставляют некоторые временные послабления и позволяют правлению организовать планомерную работу по сбору целевого взноса с членов товарищества на межевание территории ДНТСН "Приморский". Будем разъяснять, убеждать, уговаривать, ну и, однозначно включать административные рычаги, не нарушающие права членов ДНТСН. Так что, работаем, товарищи.

Позволю высказать свое суждение в добавок к мнениям двух джентльменов, ведущих свою утонченную беседу в предельно вежливом стиле ( сразу вспоминается Шариков - " тьфу,чисто, как в трамвае, даже плюнуть негде!"

Особенность нашей ситуации в том, что мы должны принимать решения сообразно изменяющимся условиям. Полтора года назад было логично делать в виде одного документа проекты планировки и межевания, а потом еще один проект - организации и застройки. Поэтому разумно было предлагать членам товарищества сдавать новые деньги тогда, когда они увидят первые проекты - и планировки, и межевания. Сейчас, в связи с изменившимися условиями, логичнее сразу делать проект межевания Липово с полным межеванием нашей территории. Это сэкономит нам пол-года-год минимум. Мы можем идти старым путем, сначала доделать проект межевания с т.н. "белыми пятнами". Но это значит, что реальный раздел нашего участка и предоставление в собственность земли начнется не раньше конца 18-го года. А если мы делаем подробный проект межевания, то есть шансы закончить его к лету 17-го. Нам нужно разъяснять каждому члену ДНТ, что это в его интересах. Плюс, нужно учитывать - мы не на пустом месте предлагаем сдавать деньги - проект планировки полностью готов и вынесен на слушания, проект межевания почти готов в части д. Липово, там остается только заполнить нашими участками. И еще. Когда члены ДНТ думают о деньгах, пусть они прикинут :
в 2011 году в припрыжку несли Гаевой по 18 т.р. (некоторые по несколько раз), потом по 40 т.р. на дороги. Мы сейчас, при другой стоимости рубля, сделали тоже самое, что и Березина в первом проекте, но не за 18, а, фактически за 10 т.р.. И говорим людям - давайте двигаться дальше! Мне кажется, что если человек раньше Гаевой отдавал по 60 т.р., а сейчас будет жаться, я мол, сдам 9 т.р не сейчас, а в феврале, то это, мягко говоря, не разумно, а попросту жлобство, попытка выехать на тех, кто сдаст сейчас.

Поэтому Правление поступает разумно - сначала был установлен примерный срок для ориентировки. Сейчас принято решение обратиться к членам товарищества с рекомендацией, убеждать их сдавать 9 000 сейчас, поскольку работы пойдут быстрее. В феврале принять жесткое решение о сроке сдачи, например, до 1 марта, и потом уже применять меры принуждения, вплоть до исключения. Как раз к тому времени уже будет ясно с судам с теми членами, кто не сдал по 5 000 и их исключили. Они пытаются восстановиться, но основное заседание назначено 29 января. Когда станет однозначно понятно, что этих людей не восстановят ( а я думаю, будет именно так), то для тех, кто желает проехаться на горбу других членов товарищества, будет повод призадуматься.

А в целом я согласен с Председателем - дремучесть некоторых членов ДНТ зашкаливает. Причем это агрессивная дремучесть. Но, перефразируя Иосифа нашего Виссарионыча - "других членов товарищества у меня для вас нет".  Мне видится основной задачей любого, я подчеркиваю, любого грамотного и активного члена ДНТ является четкое прояснение для себя ситуации и убеждение остальных членов товарищества, разъяснение и разговор с ними. В основной массе люди стоят на здравых позициях, их только нужно убедить и дать информацию. Я лично готов это делать, мне можно звонить по вопросам проектирования 8 921 997 5258. Но, извините за резкость, идиотов прошу не беспокоиться (поскольку звонки от них уже были).

Уважаемый Михаил Юрьевич.

Насчет Шарикова и трамвая - это пинок?

Позвольте и Вас немножко пнуть. В последних постах Вы больше выступаете с общими разяснениями позиции Правления, а не как юрист.

Есть чисто юридический вопрос, по поводу которого хотелось бы получить Ваш комментарий.

Существуют два юридически обязывающих документа:

Решение общего собрания ДНТСН от 30.03.2016, далее цитата из него (стр.7):

ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ:
Утвердить целевой взнос на проект планировки и межевания территории ДНТСН «Приморский» в
размере девяти тысяч рублей и установить срок сдачи целевого взноса в полном
размере до даты принятия решения по публичным слушаниям по проекту планировки и
межевания района Липово. Правлению товарищества к этому сроку подвести итог
сдачи целевых взносов и опубликовать на сайте списки членов ДНТСН, не сдавших
целевые взносы на межевание. После опубликования списка принять
незамедлительные меры по реализации последствий, предусмотренных Уставом
товарищества для лиц, не сдавших целевые взносы.

И Устав ДНТСН "Приморский", цитата (тоже, как ни странно, стр.7):

7.10  Уплата взносов (вступительных, членских, целевых) должна производиться не позднее установленных Общим собранием сроков, но не позднее 31 декабря
текущего года.  Члены Товарищества при
уплате взносов не пользуются льготами по снижению суммы взносов и отсрочкой по
срокам уплаты взносов.

Есть очень большое подозрение, что из этих документов прямо следует обязанность членов ДНТСН уплатить целевой взнос до 31.12.2016. Что экономит (даже по сравнению с 01.03.2017) два месяца. Или я где-то не прав?

Уважаемый 5383115 ,

Прежде всего - это просто попытка пошутить. Вы с Долотенковым так вежливо и церемонно общались, большинство участников местных дискуссий этого стиля не придерживаются, общение проходит больше в шариковском стиле, с переходом на личности. Ни коим образом не имел намерения задеть или пнуть. Более того - ценю разумные реплики в Вашем исполнении, и возможность нормального диалога с Вами. Если как-то задел по недомыслию - искренне извиняюсь!

Теперь отвечаю на вопрос. Срок сдачи денег приурочивался к слушаниям по проектам планировки и межевания. Сейчас формально пройдут только слушания  по проекту планировки. Т.е., если строго отталкиваться от текста решения, никто к этим слушаниям не обязан платить 9 000, потому, что проект межевания еще не обсуждался. Эта обязанность наступила бы только к слушаниям по проекту межевания к  где-то апрелю 17 года.
Но нам выгоднее к апрелю 17-го уже иметь полный проект межевания, с межеванием нашей территории. Для этого нужно оплачивать работу проектировщика сейчас, а не после апреля 17 - го года. Поэтому, не имея законных рычагов заставить людей платить сейчас, мы их просим и разъясняем. На общем собрании в феврале мы постараемся убедить участников собрания, что надо изменить срок сдачи взносов на более ранний. Если это будет сделано, то появиться инструмент заставить сдавать деньги тех, кто хотел выехать на чужом горбу.

Трактовка Устава в том ключе, что любые взносы нужно платить до 31 декабря, противоречит иным положениям устава и нормам закона. Это неверно (хоть и формально возможно) притягивать сроки сдачи членских взносов к срокам сдачи целевых. Если мне не изменяет память, эта статья была в Уставе и раньше, до изменений 15-го года ( я могу ошибаться). Устав Приморского в целом несовершенен, это один из таким моментов, он дает возможности произвольной трактовки. Но пару лет назад было принято решение менять устав, когда закончатся все работы по планированию и приобретению в собственность участков.Поэтому приходится пока жить с несовершенным уставом.

Уважаемый Сергей Львович.
Предварительно распределенные земельные участки членов товарищества, неуплативших целевой взнос в размере 9000 рублей будут проектировщиком межеваться в последнюю очередь, после окончания межевания участков членов товарищества, уплативших целевой взнос на проектирование в размере 9000 рублей. Такие действия законные и справедливые.
О справедливости совершенно с Вами согласен. А вот с законностью хуже.
Связывать (ограничивать) права членов ДНТСН в связи с не сдачей взноса, срок сдачи которого толком не утвержден – как минимум весьма спорно. И очень даже могут найтись желающие оспорить такие действия в суде, причем с очень неплохой перспективой.  Утвердить срок сдачи такого взноса можно только на общем (не уполномоченных) собрании (п.9.4 Устава). Косяк с определением срока сдачи взноса (формулировкой решения об определении такого срока) уже Правлением допущен, исправить его можно будет только на общем (не уполномоченных) собрании – т.е., в соответствии с планами Правления, в феврале. Равно как и кары за не сдачу / не своевременную сдачу такого взноса, отличные от предусмотренных  Уставом, утвердить можно будет только на общем собрании.
Мы подходим к самой сложной и чреватой конфликтами части процесса – распределению участков между членами ДНТСН. Конфликтов, и, вероятно, судебных разбирательств, будет достаточно и так. И нарываться на дополнительные, превышая предусмотренные Уставом полномочия Председателя, Правления, собрания уполномоченных, на мой взгляд, не стоит.
Увы, пока остаются только призывы к сознательности. Хотя предлагаемые меры, несомненно, справедливы, для того, чтобы они стали законными, их надо закрепить соответствующими решениями соответствующих органов управления ДНТСН.

Уважаемый, с Вашего позволения, Петр (называть Вас номерным, душа противится), вникать в Ваши комментарии доставляет определенное удовольствие, хотя бы за корректное и проникающее в сознание содержание критики. Определенные Ваши выводы, безусловно, пойдут на пользу правлению и его председателю. Тем не менее, по большому счету согласиться с основными моментами Вашего достойного анализа, не могу. Возможно Михаил Юрьевич и сглазит мое не могу, но мое видение такое:
1. Не вижу никаких нарушений прав членов товарищества, неуплативших целевой взнос, в том что их земельные участки будут межеваться проектировщиком в последнюю очередь, после уплаты взноса. Классический вариант - "утром деньги, вечером стулья". Самое главное, срок сдачи целевого взноса в данном процессе выступает только дисциплинирующим фактором, но никак не фактом нарушения прав членов товарищества, неуплативших целевой взнос на проект межевания территории товарищества. Как раз наоборот, члены товарищества, неуплатившие целевой взнос, скажем так, противопоставляют себя членам товарищества,  желающих не затягивать процесс получения земли в собственность, проще говоря выпендриваются не от большого ума.
2. Насчет косяков в работе правления и председателя. Здесь все просто, не ошибается тот, кто ничего не делает. Члены правления и председатель не рождены токовыми, но они работают не покладая рук и по мере своих возможностей. Других членов правления и председателя у нас нет и надо помогать им в их нелегком труде. Нам не обойтись, ну никак, без юриста и советов знающих и понимающих людей, например Ваших. Ответил в стиле типа, не бейте нас до смерти. Ну и, конечно, косяки будем стараться исправлять.
3. Согласен, "подходим к самой сложной и чреватой конфликтами части процесса – распределению участков между членами ДНТСН". Всегда обращаю внимание - самая большая проблема для получения земли в собственность находится внутри товарищества, в поступках и действиях его членов, включая и, к сожалению, некоторых членов правления. Об этом надо помнить постоянно и предпринимать упреждающие решения. А судов не боимся, к судам готовы, и у товарищества имеется достойный представитель в судах, правильно, Михаил Юрьевич, наш юрист.
4. Лучше призывать к сознательности, чем потворствовать разгильдяям и ничего не делать до Общего собрания. Не организуем сбор целевого взноса - не будет подписан договор с проектировщиком на проект межевания территории товарищества. И кто тогда останется в выигрыше?

Уважаемый Сергей Львович.
Если мои скромные писания в чем-то помогут продвижению к нашей общей цели - буду рад.
Кратко по пунктам.
1. Проектирование в последнюю очередь несдавших (или позже сдавших) взносы на проектирование предполагает, в частности, что у них оказывается больше шансов не остаться на своем месте (или передвинуться минимально), а быль отправленными (условно) "в другой угол" или "на новые территории". Весьма многие члены ДНТСН этого очень не хотят. И могут счесть это ущемлением их прав. Условно - "Почему сосед остался на месте, а меня передвинули? На каком основании?" В отсутствие четко прописанного регламента распределения участков и отсутствия решения общего собрания о таких "карах" для несдавших вовремя взносы суд вполне может углядеть в этом нарушение прав этих членов товарищества. Ведь, как неоднократно в разное время подчеркивал Михаил Юрьевич, изначально все члены ДНТСН равны в правах.
2. Описывая "косяки Правления" я хотел не сколько поставить эти косяки Правлению "на вид", (тем более, что уже сделано, то сделано), сколько призвать максимально внимательно относиться, в частности, к формулировкам, при необходимости или сомнениях проконсультироваться лишний раз у Михаила Юрьевича и т.д. Последнего обсуждавшегося "косяка" можно было легко избежать, добавив несколько слов в протокол, тем более что они, эти слова, по-сути, в обсуждении на собрании предполагались/подразумевались, а в протокол оказались не записаны.
3. Совершенно согласен. По сути, о том и пишу. По возможности предвидеть развитие событий, вовремя принимать упреждающие решения, максимально аккуратно их формулировать. Судов (ненужных, которые можно упредить своевременными и четкими решениями) избегать. М.Ю. хватит работы и на судах неизбежных.
4. В том, что необходимо производить дальнейшее проектирование максимально быстро, и соответственно, максимально быстро собирать деньги, согласен. Но принимать соответствующие решения и меры нужно максимально аккуратно и взвешенно, чтобы лишний раз не наступить ненароком на судебные грабли. Насколько успешно можно использовать нечеткие/некорректные формулировки, и насколько можно этим затормозить процесс, несколько лет назад нам весьма ярко продемонстрировал Михаил Юрьевич.

29 ноября состоялось собрание Уполномоченных ДНТСН "Приморский". В работе собрания приняли участия и наши неугомонные и всезнающие члены товарищества. После почти двухчасового разъяснения, разжевывания, обращения с необходимостью уплатить как можно скорее целевой взнос на межевание территории товарищества, наши неугомонные и всепонимающие члены товарищества выдали с огромной радостью гениальную мысль, посетившую их - платить 9000 рублей до февраля НЕ НАДО. А старейшина среди уполномоченных, наш аксакал, закончил свое выступление с еще более гениальным предложением - пусть проектировщик выполнит проект межевания территории товарищества, а мы потом посмотрим что получилось и решим, сдавать целевой взнос или нет. Маразм крепчал, чердак свистел. Что делать дальше, честно скажу, пока в ступоре. Безусловно, хоть собрание и приняло решение подписать дополнительное соглашение с проектировщиком на выполнение межевания территории, председатель подписывать его без наличия денег никогда не будет. Похоже, до марта 2017 образовались каникулы. Жаль.

Да, ситуация весёленькая. И, как впрочем и всегда, воду мутит малочисленная часть (скажем мягко) не слишком компетентных, зато излишне активных членов.

На мой взгляд, выход(-ы) возможен(-ны) (если не ждать февраля):
Поскольку есть надежда, что все же большая часть членов ДНТСН более разумна (хотя и менее активна) и смотрит на это дело по другому, спросить у них. Проведя (продолжив), разумеется, разъяснительную работу. Вопрос-то простой - хотим ли мы терять еще три месяца на ожидание неизвестно чего и еще неизвестно сколько на сбор взносов, или три месяца сэкономим. Единственное, чего еще можно хоть с какой-то логикой подождать - проведения общественных слушаний, ну так осталась-то неделя.
У Правления есть право инициировать общее собрание. Упоминания в Уставе о проведении собрания в заочной форме отсутствуют, но и запрета проведения собрания в такой форме в Уставе нет. Возможны ли в таком случае юридические коллизии (в связи с законодательством, его изменениями к сегодняшнему дню и т.д.) можно спросить у Михаила Юрьевича. Если всё оказывается юридически чисто - чем не вариант. Конечно, на организацию потребуются какие-то средства (намного меньшие, чем аренда зала лишний раз), и большая нагрузка ляжет на Правление по организации и прведению собрания в такой форме и так, чтобы всё было юридически чисто.
Это первый вариант, который предлагаю рассмотреть.
Есть и второй - п. 7.10 Устава в нынешней редакции. Решение о сборе взноса и его сумме есть - есть, принято 30.03.2016. Что в Уставе написано - сдать до 31.12 текущего года. В связи с не совсем четкой формулировкой срока сдачи срок в решении может и не совсем ясен, но год-то мы знаем и в Уставе-то написано четко. Насколько такой подход возможно оспорить - опять вопрос к Михаилу Юрьевичу.
Но, как я писал ранее, для отсутствия лишних проблем порядок наказания за несвоевременную сдачу взноса (проектирование участков таких членов в последнюю очередь) стоит утвердить на собрании, потому первый вариант кажется более предпочтительным. Хотя и второй может позволить на собрании в феврале ставить вопрос об исключении упорствующих в заблуждениях за неуплату целевого взноса, утвержденного решением общего собрания.