30 мая 2018 г. в 18-00 ч., в ДК "Строитель", состоится Общее собрание членов ДНТСН "Приморский".
Начало регистрации: в 17-30 ч.
Предварительная повестка Общего собрания:
1. Отчет правления товарищества о проделанной работе.
2. Отчет ревизионной комиссии о проверке финансово-хозяйственной деятельности товарищества.
3. Утверждение приходно-расходной сметы товарищества на 2018 г.
4. Утверждение проекта межевания района Липово в части межевания территории ДНТСН "Приморский».
5. Принятие решения о распределении земельных участков между членами ДНТСН "Приморский".
Инициатором Общего собрания членов ДНТСН «Приморский» (далее - Общее собрание) является правление товарищества.
Решение о созыве Общего собрания, утверждение предварительной повестки Общего собрания, принято правлением на своем заседании 12 апреля 2018 г., протокол № 3/18.
Члены товарищества вправе вносить предложения о включении в повестку дня Общего собрания дополнительных вопросов. Такие предложения должны быть изложены в письменной форме и направлены в правление не позднее, чем за 10 дней до даты проведения Общего собрания.
Предложение о включении в повестку дня дополнительных вопросов в обязательном порядке должно содержать:
- четкую и однозначно трактуемую формулировку каждого предлагаемого вопроса;
- формулировку решения по каждому предлагаемому вопросу;
- фамилию, имя, отчество члена товарищества, внесшего предложение, № участка.
Наряду с вопросами, включенными в повестку дня на основании предложений или требований инициатора Общего собрания, правление и другие выборные органы товарищества вправе включать в нее дополнительные вопросы.
Для членов товарищества участие в Общих собраниях является обязанностью, предусмотренной Уставом товарищества.
Список лиц, имеющих право на участие в Общем собрании, составляется на основании данных из Реестра членов товарищества на дату, устанавливаемую правлением товарищества в соответствии с требованиями действующего законодательства Российской Федерации и Устава товарищества.
Дата составления списка лиц, имеющих право на участие в Общем собрании, не может быть установлена ранее даты принятия решения о проведении Общего собрания.
Обязанность участия в Общем собрании осуществляется членами и кандидатами в члены товарищества, как лично, так и через своего представителя.
Передача прав (полномочий) представителю лица, имеющего право на участие в Общем собрании, осуществляется путем выдачи письменного уполномочия — доверенности, оформленной в соответствии с требованиями статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверенной нотариально, или доверенности заверенной председателем правления товарищества.
Член товарищества вправе направить для участия в Общем собрании не более одного представителя.
Член товарищества вправе в любое время заменить своего представителя на Общем собрании или лично принять участие в Общем собрании членов товарищества.
Именно так. Только я предпочитаю подсчитывать свои расходы, и понимать - нужно ли мне это, или нет. Если нужно - я плачу, и не считаю, сколько заработает человек, которому я заплатил. Потому, что мне это было нужно.
Наш разговор потерял содержание. Надеюсь, Вас успокоит решение, что на предварительное межевание специальных денег собираться не будет. Если и будут собираться какие-либо обязательные взносы на оформление земли, то только после начала процедуры предоставления участков в собственность.
Извините , но мы вправе считать деньги , т.к. платим их сами ( это не чужие а наши проплаченные кадастровому инженеру. Уже и так не мало заплатили , чтобы кадастровый инженер допускал такие ляпы . И не понятно откуда такая сумма в 1. Т.Руб с 600 участков это 600 000 ????? Предварительное же распределение было уже .в течении прошлого года все утверждали .так зачем кад.инженеру еще 600 000 платить ?????( или сколько там у нас участков????) Мы все поатим и платим , а участка у ДНТСН так и нет в собственности , давайте хоть это дождемся логично ? Какой толк на пока арендованной земле закреплять ( пусть даже за мизерную плату которую Вы называете границы??) Я в этом тоже понимаю ,т.к. работаю с 1998 года в этой сфере .
Наверное я не смог объяснить доходчиво, постараюсь еще раз. Никакой кадастровый инженер никаких ляпов не допускал. Сделанные им и проектировщиком предварительное распределение и разделение на участки в проекте межевания не имеют никакого отношения к предлагаемому предварительному выносу границ в натуру. Тем более, нам даже кадастровый инженер не нужен, нужен простой геодезист с хорошим оборудованием. Еще раз призываю не считать, кто сколько заработает, а лучше подумать - надо ли нам это или нет. Если надо - мы обращаемся к специалисту, если нет - не обращаемся. Тысяча рублей - это сумма, которую называю только я. Исхожу из простой логики - у геодезистов при выносе границ точка - 1000 р. Учитывая наш объем и четыре точки на участок - делю все на четыре - 250 р. за точку, за участок - тысяча. Все цифры очень приблизительные. Я не верю, что для здравомыслящего человека 1000 рублей будет ценнее, чем возможность уже сейчас начинать решать свои вопросы, связанные с его землей: переезды, взаимоотношения с соседями, колодцы, ограждения и т.д.
Мне кажется, что Ваша реплика "мы все платим и платим" несколько преувеличена. Платили за три года два раза - 5 и 9 т.р. ( причем, кто платил 18 т.р. Гаевой, то 5 не платил). За эти деньги ( в сумме 14 т.р.) мы сделали проект планировки, проект межевания, и проект разделения нашего участка на маленькие участки. Хочу отметить, что в 12-ом году вы безропотно несли Гаевой по 18 т.р. за меньший объем работы, а некоторые платили также безропотно в два или три раза больше за возможность объединить участки. Сейчас все объединения включены в цену. И на предварительное межевание, возможно, денег уже собирать не понадобится.
Я призвал бы всех мыслить,глядя в будущее, и не пытаться экономить копейку сейчас, теряя в будущем десять рублей.
Михаил, Богдановна представляет сословие членов товарищества у которых кроме закрепленной за ними части территории товарищества в виде определенной площади земли, поросшей травой или кустарником, ничего нет. Данным членам товарищества очень трудно понять необходимость в предварительном выносе границ в натуру. Им это нафиг не нужно , от слова совсем. Надо подумать, может их и не трогать, в том числе финансово, не будоражить их сознание, оставить в покое ждать официального межевания.
Пока не будет участок собственностью ДНТСН НЕ ВИЖУ смысла устанавливать границы участка каждого "Васи" в натуру ( поворотные точки) смысл платить за это 2 раза каждому члену ДНТСН как то кучеряво получается для кадастрового инженера. и , да вопрос был задан уже ранее в стоимость работ Контура разве не вошла работа по межеванию участка на каждого чтена ДНТСН ???????
В договоре с ООО "Контур" нет пунктов о межевании участков членов товарищества. Обязанность ООО "Контур" выполнить только проекты планировки и межевания территории района Липово, включая территорию товарищества.
Я бы не стал, во-первых, горячиться, а во-вторых, считать деньги в чужом кармане ( у кадастрового инженера). У нас будет дилемма - либо ждать, когда примут изменения в Генплан и ПЗЗ, потом когда выдадут постановления о предоставлении в собственность, потом каждый занимается своим межеванием и переездом. Либо "вчерновую" сделать это сейчас централизованно, уже сейчас начинать осваиваться на новых местах, а потом "начисто" просто оформить межевые знаки надлежащим образом. Я не говорю про процедуру кадастрового учета каждого участка, это отдельная история. Я говорю про реальное, физическое перемещение границ на местности. Если ждать окончательного оформления, то все члены ДНТ потеряют год-полтора. Вопрос - а зачем? Наш риск только в том, что если (по какой-то невероятной причине) границы вновь поменяют, мы напрасно потратимся на их "черновое" обозначение. Но цена этого риска - примерно тысяча рублей с участка. Вот и считайте - готовы ли вы потратить тысячу рублей, чтобы начать осваивать ваш участок уже этим летом, или сбережете это тысячу, и придете на участок летом 2020 года?
Добрый день, предварительное межевание ( такого термина в принципе нет ) считаю в пустую выкинутые деньги . конечно для кадастрового инженера это плюс., но нам то это зачем? Ничего пока не утвердили , не изменили , даже в собственность участок ДНТ не передали ????. И в работу Контура не входит межевание каждого участка???( только кварталов???)
Спасибо за оперативные ответы. Правда, прочитать их смог их лишь сегодня (увы, такова специфика деятельности, и интернет доступен не всегда, да, честно сказать, бывает и недосуг).
С первым - раскланялись - и довольно.
Со вторым - аргументация понятна, согласен. Лишний раз жестко мотивировать народ прийти и подписать (с учетом изрядного разгильдяйства изрядной части наших сотоварищей по ДНТСН) - необходимо, согласен.
О третьем. Когда я писал о "выносе", я имел ввиду именно "вынос" чисто в топогеодезическом понимании - грубо и по сути - забитие колышков в углах участков (и в прочих необходимых точках). Попытался было описать, почему операция это весьма важная, весьма тонкая и очень в нашем случае не простая, получилось много и сильно специально.
Так что пока сильно специальных мыслей здесь писать не буду, там как минимум на плотную страницу А4, (если возникнет необходимость и интерес - готов представить), но каковы планы правления о "выносе" в узком, вышеописанном, понимании?
Сразу вновь оговариваюсь, что я не Правление, и мои мысли - это мнение частного лица. С моей точки зрения логичнее всего было бы сделать так: 1.После утверждения проекта межевания в области необходимо провести кадастровый учет измененных границ нашего участка. Там есть свои сложности, но механизм (как это сделать) уже придуман. на это уйдет пара месяцев. 2. После кадастрового учета товариществу имеет смысл чуть потратиться, нанять геодезиста, который поставит колышки по границам новых участков в соответствии с проектом межевания. Это не будет официальное межевание, но обозначение новых границ позволит уже этим летом начать переезды для тех, кто захочет. Плюс освоение "горелого леса". 3. Окончательное (официальное межевание), с установкой межевых знаков и передачей их на хранение собственникам участков, мы сможем сделать только после получения постановлений о предоставлении участков в собственность. Это зависит от скорости принятия изменений в Генплан и ПЗЗ. 4. Если делать "предварительное" и "окончательное" межевание, то получатся двойные расходы. Но, как мне кажется, овчинка стоит выделки, в рамках всего товарищества в расчете на одного человека сумма за "предварительное" межевание будет копеечная, а проблем такое межевание решает много.
Михаил Юрьевич, а как Вы прокомментируете п.2 ст.32 №66-ФЗ: "Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вправе приступить к использованию садовых, огородных или дачных земельных участков, за исключением строительства зданий, строений, сооружений, до возникновения права собственности на такие земельные участки или их аренды после их образования и распределения между членами соответствующего объединения на основании решения общего собрания членов соответствующего объединения (собрания уполномоченных)".
Очень даже хорошо прокомментирую, здесь нет никакого противоречия. Делать окончательное ( или официальное) межевание мы сможем только после получения в собственность. А вот начать использовать по тем же границам, которые будут в окончательном межевании, мы можем после принятия определенных решений на общем собрании. Решения мы примем сейчас, в мае, потом поставим колышки по новым границам, и будем помаленьку начинать.
Дожидаться, пока будут оформлены свидетельства о собственности (пардон, виноват, у нас же нынче электронный документооборот (хвала Дмитрию Анатольевичу), внесены соответствующие записи в реестр) - потеряем еще год точно.
С момента утверждения проекта межевания территории ДНТСН и принятия решения Общего собрания о распределении участков возникает некое совершенно однозначное соответствие "член ДНТСН Вася Пупкин - координаты поворотных точек границ его (Васи Пупкина) участка". И это однозначное соответствие уже (в нормальных условиях, если не приключиться ядерной войны, военного переворота, революции или еще чего подобного) не изменится.
И, вообще говоря, Вася Пупкин может бежать за оформлением своего участка в собственность. Законодательных ограничений такого желания Васи я не нашел (если я не прав, пусть М.Ю. меня поправит). Другое дело, что Васю власти, конечно, подинамят, то то не приняли, то те изменения куда-то не внесли. А Вася-то причем? И, в общем-то, Вася будет прав, и вполне может бежать в суд за защитой своих прав (простите за вынужденную аллитерацию).
Есть и еще один момент. В принципе, ничто не мешает Васе, на свой страх и риск, вызвать геодезиста (кадастрового инженера) и вынести границы своего участка на местность. И начать, в соответствии с помянутым уважаемым С.Л. п.2 ст.32 66-ФЗ , так сказать, "использовать и осваивать". А если таких Вась будет заметное количество, можно нажить и немалого геморроя. Скажем, еще один член ДНТСН, пусть Федя, сделал тоже, что и Вася. Через участок. И кадастровые инженеры были разные, и оба несколько накосячили. А между Васей и Федей участок тети Маши. И как-то он (участок тети Маши) оказался меньше, чем надо. Более, чем допустимо. И чего? Кто с кем и как судится будет? Координаты-то (с положенной точностью) штука объективная, но выяснять, кто прав, можно достаточно долго. Это всё я к тому, что попытка неорганизованного выноса такого количества участков (или их части), как у нас, может привести к весьма неприятным последствиям. В итоге-то разгребётся, еще раз повторяю, координаты - штука объективная, но одно дело когда неизбежные невязки (и возможные ошибки) разгребает один человек (или контора), выполняющий всю работу по выносу, а другое - пять или десять, причем все имеют лицензии и вовсе не хотят признавать свои ошибки.
Так что, на мой взгляд, централизованный вынос в натуру - насущная необходимость. Вопрос - когда, как, кем и по чем. Но, еще раз повторюсь, с М,Ю. согласен, ждать реестра - потерять год.
Предварительное - потому что не утверждено окончательное. В любом случае окончательное основывается на предварительном. По сути, предварительное - есть окончательное. Нет причин для волнения.
Это лишь вопрос терминологии. Применительно к нашей ситуации я говорил о межевании как о выносе границ в натуру. В полном объеме такой вынос границ осуществляется кадастровым инженером с обозначением на местности каждой поворотной точки границы участка как межевого знака, и о передаче такого знака на хранение надлежащему лицу. У кого на хранении знак, тот и несет ответственность за его наличие, и за восстановление в случае уничтожения. Пока члены товарищества не получили постановления о предоставлении участков в собственность, такие знаки передавать некому. Но обозначить поворотные точки границ имеет смысл уже сейчас, чтобы не терять время потом. По сути дела, это будет простое забитие в землю колышков, чтобы члены товарищества могли ориентироваться, где чей участок, смогли перевозить свои вещи и т.д. Конечно, это имеет определенный риск, поскольку окончательных документов еще нет. Но, в нашем случае, как я полагаю, данный риск оправдан.
Во-первых, как принято говорить у молодежи (возможно, ныне, уже и не совсем молодежи) "респект и уважуха" правлению, председателю правления, М.Ю., проектировщику и всем прочим, виновным в успехе. Поскольку, как мне кажется, назначение собрания означает утверждение (либо полное отсутствие сомнений в утверждении) проекта межевания. (Или я таки не прав?)
Но, во-вторых, возникает вопрос: где, когда и как можно ознакомиться с "проектом межевания района Липово в части межевания территории ДНТСН "Приморский", и "распределением земельных участков между членами ДНТСН "Приморский". Как мне кажется, неплохо бы опубликовать сии основопологающие документы на сайте. Можно, конечно, дуркануть и заявить, что, в соответствии с уставом, приходите в правление в часы работы, но выглядеть это будет не очень хорошо (если, конечно, правление придерживается принципов открытости, демократии и прочей "антигаевщины").
В-третьих. Есть ли у правления планы (конкретные) по выносу результатов "проекта межевания района Липово в части межевания территории ДНТСН "Приморский" в натуру? И чего (если такие планы есть) это может обойтисть членам ДНТСН (на лицо)?
1. За "респект и уважуху" - "Рады стараться Ваше высокоблагородие", одним словом, благодарим. По назначению собрания: все-таки лейтмотивом является утверждение сметы товарищества на 2018 г. Налоги, аренда, зарплата работникам, содержание товарищества, утилизация отходов и т.п. требуют денежных средств, которых у товарищества на сегодня нет. Учитывая, что организация собрания весьма затратное мероприятие, и большинство членов товарищества меньше всего волнует уплата взносов, правление внесло в повестку собрания два важных вопроса - утверждение проекта межевания и распределение участков. Если область не "успеет" утвердить проект межевания, то эти два вопроса повестки будут перенесены на последующее Общее собрание. Безусловно, по вопросу утверждения проекта межевания района Липово проделана огромная работа, позволяющая правлению с большой долей вероятности надеяться на лучшее.
2. Дурковать никто не собирается. Наступило время принятия серьезных решений.
Ознакомиться с межеванием и распределением земельных участков между членами товарищества можно только в офисе. Это не прихоть или барские затеи правления. До Общего собрания каждому члену товарищества необходимо написать письменное согласие на обработку своих персональных данных и ознакомиться под роспись с межеванием и распределением земельных участков между членами товарищества. Только так и не иначе.
Проект межевания района Липово, включая межевание территории товарищества, будет опубликован на официальном сайте администрации Сосновоборского городского округа после его утверждения в областном комитете по архитектуре и градостроительству. Распределение земельных участков между членами товарищества может быть открыто опубликовано на сайте только после 100 % согласия всех членов товарищества.
Проект межевание и распределение земельных участков выполнены в соответствии с предварительным планированием и распределением земельных участков членов товарищества. Все необходимые материалы по предварительному планированию территории ДНТСН "Приморский" размещены на сайте товарищества.
3. Планы по выносу проекта в натуру, конечно, имеются. Более того,практически на каждом заседании правления эти планы обсуждаются. На сегодня каких-либо конкретных цифр по денежным затратам на вынос проекта в натуру назвать не представляется возможным. Все зависит от желания членов товарищества. Диапазон затрат варьируется от минимально необходимых (дороги, свет, мероприятия по пожарной и экологической безопасности, ограждение, охрана и еще ряд необходимых требований), до практически бесконечных затрат на обустройство товарищества в зависимости от фантазий рулевых.
В любом случае, наши денежные вливания будут сопоставимы с денежными затратами других дачных товариществ в городе, например ДНТ "Ручьи", о чем можно спросить у членов дачных товариществ. Надо не забывать, что размер целевого взноса устанавливает своим решением только Общее собрание членов товарищества.
Эх, хотел бы я иметь "полное отсутствие сомнений в утверждении" ! Но, как показывает жизненный опыт, не сомневаются только дураки. Пока не увидим подписанный документ, сомнения будут. Справедливости ради, десять минут назад разговаривал с заместителем председателя КАГИЗ Деминым, человеком абсолютно адекватным, здравомыслящим, и понимающим нашу проблему. С ним неделю назад мы обсуждали претензии не к ночи будь помянутой Кузнецовой М.Р., из-за которых проект не подписали сразу. Практически все претензии были сняты. Сейчас Демин сказал, что они уже начали рассмотрение и постараются сделать все как можно скорее. Я рассчитываю на то, что сам Председатель комитета обещал мне на встрече, что рассматривать проект на этот раз будет не Кузнецова. Надеюсь, что к концу праздников будет ясность.
Если вновь возникнут трудности, и мы не успеем их решить до собрания, то никто не мешает нам не рассматривать этот вопрос. В любом случае, после проекта межевания еще приведение новой границы в соответствие с проектом и куча других задач, без которых не обойтись.
В идеале, даже до решения вопросов с границей и пр., хорошо бы этим летом начать "великое переселение народов" - предварительное межевание и переезды, пусть и на свой страх и риск, но в соответствие с проектом межевания, который утвердим на собрании. Зато когда закончатся все бумажные вопросы, необходимые для предоставления участков в собственность, на местах будет все готово.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
