"Смета будет утверждена Общим собранием в том виде, в каком его разработало правление". Звучит нескольку претенциозно, мы же до автократии пока не дошли? Однако буду благодарна, если Вы сирым и убогим объясните, чем руководствовалось правление, когда разрабатывала смету, чтобы и "далеким от проблем не только нашего товарищества, но и понятия ведение садоводства" было понятно за что платим в том размере, в каком решило правление.  И хочу добавить для тех, кто эти комментарии читает, что я не собираюсь судиться и мешать жить людям, если Собрание примет расходы в том виде, в котором порешало правление, заплачу в там размере, в каком будет принято в установленный срок. Однако нежелание председателя внятно и без уничижительных оценок объяснить как определены суммы в бюджете ДНТ лично меня удивляет, равно как и подход:"голосуйте за что предложено".

Ок, спасибо

Добрый день, Сергей Львович! Большое спасибо, что нашли время начать отвечать на мои вопросы, а также выложили приходно-расходную смету за 2020 г. 
1. Убедительная просьба оставить снисходительный тон в общении, поскольку я такой же челн  товарищества, как и Вы, по ногам Вам не ходила, порчу не наводила, мои вопросы касаются исключительно тех расходов которые я вместе с остальными буду нести в 2021 г. по содержанию ДНТ. Я юрист с образованием юрфака СПбГУ и двадцатилетним опытом работы в разных областях гражданских правоотношений. Что касается расходов ДНТ, то у меня есть с чем сравнивать, поэтому некоторые статьи расходов и суммы на них заложенные вызывают вопросы. Поэтому предлагаю быть взаимовежливыми. 
2. Поскольку смету на текущий год утверждает общее собрание товарищей, решение правления имеет факультативное значение. Соответственно, ответ о том, что правление так решило - не аргумент. Деньги считает каждый свои. 
3. Увеличение сметы и членских взносов по сравнению с 2020 г. более чем в полтора раза ничем не подтверждено.
Исполнение сметы на 20 г. позволяет планировать расходы на текущий год, заложив дельту на инфляцию.
Однако, при том, что план по 20 г. выполнен (большое спасибо за экономное расходование средств), собрание правления увеличивает расходы по каким-то позициям в два раза, по каким-то более. 
Так, закупка оргтехники при плане 20 г. 50 тыс. руб (расход 38 тыс.) 21 г - 90 тыс.; канцелярские расходы 20 г. - 25 тыс (факт - 7800), 21 г. - 30 тыс.; судебные, юридические расходы - 20 г. - 250 тыс. (120 тыс. - факт), 21 г - 800 тыс. руб., представительские расходы 20 г. 50 тыс (фак - 0 ), 21 г. - 50 тыс. , интернет, сайт и пр. 20 г. 45 тыс. (факт 26 тыс.), 21 - 53 тыс. объявления, газеты 20 г. 20 тыс. (факт 5600), 21 г. - 25 тыс., вывоз мусора вопросов не вызывает, это действительно сейчас проблема, подсыпка дорог - 20 г. - 50 тыс (факт 16 тыс.), 21 г. - 150 тыс., пожарная безопасность 20 г. 35 тыс (факт 0), 21 г. 350 тыс. И это с учетом того, что ДНТ пока не содержит электрические сети, не оплачивает работу электрика, не охраняет территорию и пр. 
Поскольку мы все живем в реальном мире и примерно можем ориентироваться в ценах и ситуации, рост сметы с учетом того, что не выполнен план по 20 году - не обоснован, что вызывает вопросы, в том числе и  к уполномоченным, на сколько хорошо ими обеспечиваются интересы остальных членов товарищества. 
Довод о том, что 7 тыс. это не так и много не имеет отношения к финансовой дисциплине организации. Кроме того, не думаю, что все члены товарищества являются подпольными миллионерами и не считают  деньги, особенно с учетом немалых целевых взносов.
4. Что касается Ваших ответов относительно сортировки мусора и того, чем должен заниматься председатель. Я не возражаю, если Вы считаете необходимым делегировать часть полномочий иным лицам, однако, полагаю, что в этом случае это не должно происходить за счет товарищей. Если председатель не имеет возможности лично заниматься возложенными на него обязанностями, предлагаю рассмотреть вопрос об уменьшении заработной платы председателя и выплате полученной разницы привлеченным лицам. (Для справки зарплата председателя в СНТ Южное - 30 тыс. руб.)
С учетом изложенного, смета на 21 г. необоснованно раздута и вызывает массу вопросов, на которые конкретные ответы, кроме эмоций, пока не получены.
С уважением, Молодницкая Елена

Уважаемая Елена!
Всегда готов, как пионер, отвечать на ваши вопросы и предложения, но, с
учетом моего характера, быть учтивым к вам у меня не получится. С детства
терпеть ненавидел всякого рода ерунду и некомпетентность. Такой вот я. Прошу не
обижаться.
Начну с конца вашего поста.
Обязанности председателя правления подробно и исчерпывающим списком
определены  Федеральным законом "О ведении гражданами садоводства..." № 217 - ФЗ от 20.07.2017 г.
Ни в трудовом договоре, ни в должной инструкции, ни в Уставе, ни в № 217 - ФЗ
нет обязанности у председателя товарищества заниматься сбором, сортировкой и
затариванием в контейнеры отходов от деятельности членов ДНТСН, в том числе и
от вашей деятельности. Председатель заключает сделки, подписывает договоры с оператором
по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по
обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляет представительство от
имени товарищества в отношениях с ними.
Зарплата председателя определяется объемом и качеством работы которую он
выполняет, а не сравнением его зарплаты с зарплатой председателя СНТ Южной.  И почему сравнение не с зарплатой председателя в СНТ "Строитель" или "Энергетик"?
Ерунду написали, Елена.
Ваши взгляды на деятельность товарищество не имеют реальных оснований, и вы совсем не ориентируетесь в необходимых затратах товарищества. Возможно в этом вас неуместно упрекать, и здесь проглядывается вина членов правления в отсутствии предоставления вам необходимой информации.
Например, с чего вы взяли, что наше товарищество будет иметь свои
электрические сети, содержать их и оплачивать работу электрика? Все электрические сети до границ земельных участков членов товарищества смонтирует и будет обслуживать ЛОЭСК.
Вы совершенно правы, что смету утверждает Общее собрание, но разрабатывает и подготавливает смету правление товарищества, с учетом мнения членов товарищества и насущных задач, стоящих перед ДНТСН. Так прописано в № 217-ФЗ.
Если приходно-расходную смету товарищества будет разрабатывать Общее собрание,то мы до конца века будем ее разрабатывать, утверждать и считать свои деньги. Считать надо деньги товарищества, на решение насущных проблем и задач, тогда и свои не пропадут.
На сегодня все, пора отдыхать.

Добрый день! 
К сожалению, ничего кроме эмоций в ответе я не увидела, хотя задала конкретные вопросы относительно роста планируемых расходов.                                                                                    ДНТ не кредитная организация и члены товарищества не обязаны вносить денежные средства в объеме большем, чем это фактически требуется. А судя по расходам 2020 г., больше не требуется. Обосновать рост взносов с 4 тыс. до 7 Вы не потрудились, хотя это уж точно Ваша обязанность как председателя, однако нашли время выразить свое негодование по поводу того, что я их задаю. Это не профессионально. А с учетом того, что, возможно, не мне одной хотелось бы понимать чем вызвано повышение расходов в указанном объеме, и не устраивать балаган на собрании, потрудитесь обосновать, чем вызван рост расходов, как-нибудь попонятнее, чем "хочу". Благодарю заранее.

Уважаемая Елена!
Смею Вас заверить, я не выражал негодование по поводу Ваших вопросов в принципе. Мною были приложены неимоверные усилия заставить Вас правильно представлять состояние дел в товариществе. Нас не надо ни с кем сравнивать. Мы уникальные и своеобразные, как и Вы. Заставили меня целый пост писать про смету. Удачи и без обид.

Дополнительно обращаю внимание, что поскольку расходы на поддержание сайта также входят оплату членских взносов, которые мной оплачиваются своевременно, сайт работает некорректно в части возможности публикации комментариев к постам с мобильных устройств. Невозможно ввести с мобильного устройства код подтверждения, необходимый для публикации комментария, прошу устранить данную ошибку.

Проверка с мобильного.
Возможно проблема в настройках телефона. В любом случае, будем разбираться.

Добрый день!
Ознакомившись со сметой, определяющей размер членских взносов, в котором участвует товарищество, возникло несколько вопросов и возражений.
1. Расходы, связанные с закупкой и обслуживанием оргтехники и канцелярские расходы. Имеется ли подтверждение, что имеющаяся техника вышла из строя и не подлежит ремонту? о каких канцелярских расходах, кроме расходов на бухгалтерские бланки, бумагу, ручки, идет речь? Заложенная сумма, в сравнении, к примеру с СНТ Южным (расходы на канцелярию 10 тыс. руб), довольно значительна.
2. Ответственный за сбор бытовых отходов. Что это за лицо, его функции, и необходимость существования. 190 тыс. рублей непонятных расходов оплачивать из собственного кармана нет желания.
3. Что включает в себя понятие "подъезды пожарных машин для забора воды" и чем обусловлена сумма?
4. Четвертую часть бюджета составляют юридические услуги.
Не умаляя важности и огромного объема успешно проделанной причастными работы по фактически созданию ДНТ заново, полагаю размер юридических услуг на текущий момент раздутыми.
Ознакомившись со списком судебных дел (то ли бред, то ли цирк), с учетом завершения большей части вопросов, связанных с оформлением земли и пр., наличия председателя, который компетентен в вопросах, касающихся его должностных обязанностей, выполняемых на возмездной основе, предлагаю сократить размер оплаты услуг юриста до 30 тыс. за участие в судебном деле   в общей юрисдикции, 40 тыс. за арбитраж, 50 тыс. в год - консультирование.
Представительство в совещаниях и пр. возложено на председателя, равно как и направление заявлений в суды о безусловном взыскании с должников судебными приказами долгов, председателя затруднить не должно. Госпошлины на взыскание долгов включить в непредвиденные расходы, в судах общей юрисдикции за выдачу приказов они не велики и будут взысканы с должника по результатам рассмотрения.
Поскольку оплачивают заявленные расходы члены товарищества из своего кармана и не все могут себе позволить делать это бездумно, не считая деньги, предлагаю, на сколько возможно сократить смету.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное обращение не имеет целью осложнить жизнь ДНТ и лично председателя). Лично я - долгов не имею, все всегда плачу вовремя. Возможность посетить офис для получения ответов на данные вопросы лично до собрания отсутствует. Данный пост был опубликован под постом от 3 апреля, поскольку остался без ответа, копирую в более поздний.
С уважением, Молодницкая Елена.

Уважаемая Елена!
Члены правления, а нас 23 чел., разрабатывая приходно-расходную смету ДНТСН
"Приморский" на 2021 г., в первую очередь исходили из того, что им также
придется оплачивать расходы товарищества из своего кармана. Все заявленные
расходы по смете не взяты с потолка, они выверены, обсуждены и рекомендованы к утверждению Общим собранием.
По вашим вопросам  можно сделать вывод: вы далеки от проблем не только нашего товарищества, но и понятия ведение садоводства в общем случае. В этом нет ничего плохого, мы все на своих участках должны отдыхать и получать удовольствие, в том числе и от нелегкого труда.
Наверное , через пару лет так и будет, когда все наладится и обустроится.
Каждый член товарищества, приватизировавший свой участок, получил от
государства огромные выгоды. Наши участки дорожают стремительно, в зависимости от вложенных средств на строительство подъездных путей и всего другого, необходимого для нормальной деятельности товарищества. В таких условиях членский взнос в размере 7000 рублей за год не выглядит непосильным. А вот уменьшение расходов, связанных с деятельностью товарищества, может привести к плачевным результатам.
Все расходы, указанные в приходно-расходной смете, носят плановый характер
и являются предельной величиной. Это не означает, что мы их обязательно должны выполнить. Все зависит от сложившейся ситуации. Например, если оргтехника не выйдет из строя, то никто ее и не будет покупать. С другой стороны, если нет статьи расхода на покупку новой оргтехники, то, в случае выхода ее из строя, у нас не будет средств на закупку новой. И такой подход действует по каждой статье расходов.
Продолжение следует...

Уважаемая Елена!
От Вашего вопроса про ответственного за сбор бытовых отходов и необходимость
его существования Председатель товарищества потерял дар речи.
Сбор, сортировка, вывоз, учет и мониторинг бытовых отходов является самой
большой и постоянной проблемой в товариществе. Мы ежегодно тратим огромные
средства на решение данной задачи. К сожалению, у большинства членов товарищества
полностью отсутствует желание что-либо делать по сбору, сортировке,
вывозу, учету и мониторингу бытовых отходов.
Для понимания необходимости существования ответственного за сбор бытовых
отходов приведу некоторые штрафы за несоблюдение требований в области охраны
окружающей среды при обращении с отходами производства и потребления.
КоАП РФ Статья 8.2.
1. Несоблюдение требований в области охраны окружающей среды при сборе,накоплении, транспортировании, обработке, утилизации или обезвреживании отходов
производства и потребления -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от ста тысяч
до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление
деятельности на срок до девяноста суток.
10. Неисполнение обязанности по ведению учета в области обращения с отходами производства и потребления - влечет наложение административного штрафа на должностных
лиц в размере от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических
лиц - от двухсот тысяч до трехсот пятидесяти тысяч рублей.
Если вы представляете, что всем должен заниматься лично председатель
товарищества, включая сортировку отходов, затаривание отходов в контейнеры и т.д., то можете и дальше так считать. Правление подошло к решению проблемы с отходами более разумно, назначив ответственного и поручив ему заниматься только вопросами сбора, сортировки, вывоза, учета и мониторинга бытовых отходов, как это требует законодательство РФ.
Продолжение следует...

Уважаемая Елена!
На ваше мнение по юридическим услугам ответ будет следующий:
Для вас это то ли бред, то ли цирк, а для членов правления ответственность
и понимание перспектив проигранных судов с отменой приватизации и потерей
земельных участков.
Для вас все вопросы по оформлению земли завершены, а для правления
понимание обострения ситуации и ответственность за всех членов товарищества.
Для вас некомпетентное предложение возложить на председателя обязанности в
судах представлять интересы товарищества, а для членов правления важно избежать
проигранных судов.
Председатель не имеет юридического образования, и, например, в административных
судах по закону не может представлять товарищество. Ваше предложение просто лишено
здравого смысла.
В настоящее время в судах различных инстанций находится 12 судебных дел. Сколько
их будет к концу года можно только гадать. В основном это дела по отмене
решений собраний, в том числе основного решения по распределению участков среди
членов ДНТСН. Все "умники", которых исключили из членов товарищества
за нарушение Устава пошли в суды с требованием отмены межевания территории
товарищества, величайший "умник" Всея Северо-запада Руси вообще
отменяет в судах все, что связано с приватизацией, а сама ее Величество "умница"
захотела через суд поиметь более 11 миллионов рублей с товарищества.
Для вас это то ли бред, то ли цирк. Как то несерьезно, Елена.
Оплату за свои услуги устанавливает юрист, а не правление. Мы можем
согласиться или не согласиться с размером оплаты. Суды с Голенецким В.С. длятся
до двух лет, до 10 заседаний по каждому делу.
И последнее. Вы можете сами предложить товариществу свои юридические услуги
или рекомендовать другого юриста, правление открыто в этом вопросе.
Действуйте.
И спасибо за вопросы и предложения.

Сергей Львович, в 2020 г. на юридические услуги было заложено в общей сложности 350 тыс. руб., в которые правление уложилось. Сейчас предлагается увеличить эту статью до 900 тыс. руб. Судя по отчету по судебным делам, большая часть судебных дел либо завершена, либо близится к завершению. Я видела раскладку по судебным делам и комментарии юриста, кроме того с учетом собственного опыта в юриспруденции и существующей судебной практики могу приблизительно оценить перспективы таких дел, поэтому не надо сгущать краски. Что касается "инициативной группы", засовывающей палки в колеса, то да это не приятно, но не так критично, как Вы пытаетесь представить. Поэтому рост расходов на юридические услуги в три раза на данном этапе, так же как все остальное, не обоснован. И да, не пытаясь увести кусок хлеба у юриста на постоянной основе занимающегося делами ДНТ, что, безусловно эффективно, однако, если настолько значительный рост расходов его инициатива, готова предложить помощь за меньшие деньги, а что-то совсем бесплатно, поскольку лично заинтересована в благополучии ДНТ.
С учетом всего сказанного, предлагаю увеличить смету 2020 г. на 20% и на том остановиться.

Уважаемая Елена!
Смета будет утверждена Общим собранием в том виде, в каком его разработало правление.
По другому не будет.
С параметрами сметы будем еще общаться, надеюсь все вам объяснить. Вам просто надо поменять свои взгляды на деятельность товарищества и тогда станет вам все понятно. Сейчас вы смотрите на смету и правление как на врагов вашего благополучия, в том числе и денежного. Буду вам все раскладывать по полочкам. Постепенно и доходчиво.
Сейчас ухожу в суд на заседание по иску Голенецкого В.С., вечером продолжим. Попрошу нашего юриста подключиться к нашим комментариям.

Уважаемая elena_m_7777 ,

Поскольку разговор коснулся меня, хочу вставить свои две копейки, чтобы тема расходов на юриста была раскрыта автором полностью. Для начала проинформирую Вас, что за несколько последних лет расходы на юриста, объем его работы, сделанной и будущей, периодически обсуждались либо  на собрании уполномоченных, либо на Правлении. У активных членов товарищества всегда была и есть информация, чем занимается юрист, и сколько ему за это товарищество платит. Любой договор с юристом не подписывается председателем без предварительного его обсуждения на правлении, и одобрения всех его условий. Также уполномоченные, а сейчас члены правления, неоднократно информировались мною, что "неформальной" договоренностью между мной и товариществом является то условие, что ДНТ "Приморский" в любой момент, независимо от объема оплаты проделанной работы, может отказаться от моих услуг, и я просто уйду без каких-либо претензий. Это условие является действующим.
Так получилось, что к настоящему времени я уже более  девяти месяцев работаю "в долг", без авансов и какой-либо оплаты. Мы посчитали, что у товарищества будет много непредвиденных расходов, и что я могу подождать с деньгами. Это объясняет тот факт, что смета на юридические расходы за прошлый год не была освоена. По сути дела, расходы на 21 год - это расходы за два года, 20 и 21.

И теперь, наверное, самое главное - я уважаю себя как профессионала, и сам устанавливаю себе цену. Я о работе не прошу, и от работы не бегаю. Также я  не торгуюсь, и не продаю себя дешевле, чем я того  стою. И я ни с кем, кроме клиента, не обсуждаю финансовые вопросы стоимости моих услуг. Если клиента устраивает эта стоимость и качество  моей работы -  я ее делаю максимально добросовестно в соответствии со своим профессиональным уровнем.

Вы, как член товарищества, имеете полное и безусловное право обратиться к собранию. Думаю, что найдется немалое количество людей, которое поддержит Вашу мысль, что юрист слишком дорогой, и надо бы кого подешевле, а лучше своими силами. А уж те, кто сейчас пытается откатить в судах всю нашу приватизацию, просто подхватят Вас, и понесут, как знамя. У меня был личный мотив довести приватизацию до конца потому, что мы подписались нашими именами под этим в 13 году. И мы ее довели. А вот личной причины удерживать членов ДНТ от совершения глупых поступков  сейчас у меня нет, я готов отойти в сторону, как только соответствующие решения будут приняты.