Для Петра Иванова. 

Уважаемый Петр, вновь прошу Вас аккуратнее формулировать свои суждения. Поскольку, если я правильно понимаю, Вы хотите вести аргументированный спор, а не пустой треп. Ваши слова ( "реальная проблема состоит в том, что точность координат границы ДНТ «Приморский», имеющихся в Росреестре, не соответствует требуемой нормативными документами (заметно так не соответствует, в разы), и с юридической точки зрения, есть ли такие координаты, нет ли их, не важно... Границ (юридически значимых) нет.." конец цитаты) банально не соответствуют действительности, а Ваша ссылка на "Публичную кадастровую карту" абсолютно некорректна. Я понимаю, что господин Валерий Сенченков вряд ли сообразит, почему это так, но Вас читают и другие люди, способные думать своей головой. По поводу карты. Возможно, что Вы не знакомы с обстоятельствами, тогда поясню. Ошибка (возможно, намеренно сделанная властью несколько лет назад) с границами была выявлена Тихоновой И.А. в марте этого года, тогда же было подано заявление об этом в орган кадастрового учета. Публичная кадастровая карта корректируется только в Москве либо раз в три, либо раз в шесть месяцев. Сведения, которые она выдает сейчас, устаревшие. Я знаю десятки примеров, когда на этой карте не исправлялись данные даже несколько лет. По поводу границ. Я пока не видел документов лично, но у меня нет оснований не доверять Ирине Артемьевне. В материалах ГКН присутствуют координаты поворотных точек границ участка, созданные в необходимой системе координат, и с достаточной точностью. Эти сведения были найдены и внесены в ГКН также в марте. Подтверждением этого является отсутствие в недавно полученном кадастровом паспорте замечания о том, что границы участка "не установлены в соответствии с действующим законодательством" ( в предыдущих паспорте такая строчка была всегда). С границей есть определенные проблемы, но это больше технические проблемы, нежели ее полное отсутствие с необходимыми координатами, как это было заявлено ранее городской властью. И по поводу г-жи Березиной. Я не могу понять, в чем она Вам понятна "по человечески", и почему вы бы "взбрыкнули раньше". Госпожа Березина взяла деньги, работу сделала не так, как заказывал плательщик денег. Ее уже даже переделывать проекты не заставляют, говорят - просто отдай ! Не отдает, и денег не возвращает! Я знаю истинные причины такого поведения, но с человеческим понимание они не имеют ничего общего. С человеческой точки зрения это непорядочное поведение и жульничество. Вы упрекаете Долотенкова, что он не может договориться с г-жой Березиной. А как с ней договариваться, если она давно потратила деньги членов ДНТ, и не желает говорить вообще, ни с кем и ни о чем. Да, эту ситуацию и проблему нужно будет решать, и, увы, нормального решения она не имеет. Спасибо Нине Михаиловне за такого проектировщика, за такой договор с ней, и за перечисление ей денег до выполнения работы (против чего С.Долотенков выступал еще в 2012 году). Напоследок скажу еще раз всем критикам С.Долотенкова - легко анонимно в интернете обсуждать действия другого человека, исправляющего ситуацию, не им созданную. Труднее не испугаться, и взять на себя ответственность. Долотенков не испугался. Вы все - не решились. Поэтому - хотите критиковать - пишите коротко и по делу. Для остального есть В.Сенченков и прочие сторонники НМГ - обитатели данного сообщества.

Людмила, с проектировщиком уже давно все ясно. Просто надо соблюсти определенную процедуру.

Не буду Сергей Львович еще раз пояснять почему с вашей командой не возможно работать конструктивно. А значит и все предложения будут пустым сотрясением воздуха. Вот лучше почитайте оценку Вашей деятельности Петра Иванова, человека на мой взгляд не плохо осведомленного в наших делах. И если вы сумеете вынести из этого текста рациональное зерно и примите его к действию, то тогда и будем считать, что это начало нашего конструктивного диалога.

Петр Иванов
К сожалению, «Приморский» пожинает плоды избрания в руководство сильно инициативных, но не менее сильно некомпетентных людей. (Относительно их мотивации помолчим, а то мысли лезут в голову уж очень нехорошие). На счет опасности такого сочетания (в несколько более резких выражениях) уже проходилась, если я правильно помню, госпожа Березина. Я не оправдываю нынешнюю жесткую позицию госпожи Березиной, но кто-то (остается догадаться с трех раз кто) ее до этой позиции довел, и по-человечески я ее понимаю. Я бы взбрыкнул резче и раньше.
Но для ДНТ существенно другое: сдвинуть ее с этой позиции, тем более за реальное время, очень проблематично. Обещанные суды с «Активом» во-первых займут очень много времени, во-вторых вовсе не являются однозначно выигрышными.
А наивное мнение, что теперь все хорошо, и не продлив аренду, город с ДНТ ничего не сделает, есть как минимум, инфантилизм, помноженный на некомпетентность, плюс сдобренное изрядным количеством вполне классической маниловщины в лучших ее проявлениях.
Читаем уважаемого Сергея Львовича:
«Мне и моим товарищам техническое задание на проектирование района Липово не нужно. Пусть голова болит у тех, кому оно необходимо. У товарищества имеются границы, установленные в соответствии с законом, а для получения земли в собственность необходим только проект организации и застройки ДНТ «Приморский». Мы пошли на определенные уступки, и согласовали наши действия по проекту района Липово с местными городскими властями. Если нас кинут, то мы сами пойдем во власть, у нас есть для этого все необходимые ресурсы».
Мысль о «границах в соответствии с законом», к сожалению, абсолютно не верна. Я уже как-то писал, о том, что фраза, выдаваемая на сервисе «Публичная кадастровая карта» о том, что «сведения о границах объекта отсутствуют» юридически абсолютно верная формулировка.
После этого некоторые товарищи удосужились получить кадастровую выписку и увидев там табличку с некими координатами с радостным визгом принялись кричать, что границы у ДНТ есть. Уважаемый Сергей Львович, видимо, по причинам указанным выше (в самом верху), им поверил. Иного варианта не вижу, поскольку уверен, что квалификация Сергея Львовича в топогеодезии и смежных вопросах равна нулю. Плохо то, что квалификация советчиков ровно такова же. А реальная проблема состоит в том, что точность координат границы ДНТ «Приморский», имеющихся в Росреестре, не соответствует требуемой нормативными документами (заметно так не соответствует, в разы), и с юридической точки зрения, есть ли такие координаты, нет ли их, не важно. (Где это написано, желающие могут поискать в интернете, мне уже надоело давать конкретные ссылки и приводить выдержки из законодательства, все равно не помогает). Границ (юридически значимых) нет, и любой сосед, город ли, частное лицо ли, легко и со стопроцентной уверенностью в выигрыше их (якобы существующие границы) оспорит. Со всеми вытекающими.
На счет «сходить во власть» кроме смеха, простите, ничего не вызывает. Сие как раз чистая маниловщина, или господин Долотенков рассчитывает провести в местный совет большинство? Так и это не спасет, юридически некорректные решения легко оспариваются, хоть соседом, хоть местным или областным прокурором. Это не считая прочих потенциально заинтересованных лиц.
Конспирологических теорий, почему новое, так сказать, правление, таким образом себя ведет, пока строить не буду, хотя сильно минимальная оценка стоимости земли «Приморского» (тыщщи так по две у.е. за сотку) приводит к сумме 10 млн. американских рублей. Хотя, несмотря на опт, реально, скорее всего, существенно больше.
P.S. Должен огорчить господина А. Голенецкого, он как-то тут подозревал, что под ником «Петр Иванов» скрывается госпожа Березина. Увы, это не так. Хотя, по крайней мере адекватная оценка знаний, необходимых руководителю проектной организации уже радует. (Это не к тому, что я руководитель проектной организации, а к тому, что господин А. Голенецкий понимает, что руководитель проектной организации должен, как минимум, хоть что-то понимать в геодезии). А вот очень не радует то, что господин А. Голенецкий уподобился господину В. Голенецкому и, не изучив вопрос, и увидев некие вроде как координаты, сделал вывод о существовании юридически значимых границ ДНТ.

Валерий, к сожалению, вы меня не захотели услышать и приволокли еще одного диванного аналитика. Петя, конечно, рассуждать мастак, но для меня все это детский лепет, основанный на незнании ситуации и фактов. Взять, например, выводы про границы. Петя посмотрел некие устаревшие сведения про наши границы в интернете и делает глобальные заключения. Наша позиция основывается на официальных документах и консультациях, полученных в областных государственных учреждениях. Не надо считать себя, Петя, дальновиднее всех, во всяком случае, со мной это не приемлемо. Соответственно толку от дискуссий с вами никакого. Удачи.

Людмила Николаевна и Валерий, не даете мне покоя – возможно и правильно делаете. Ваши критические замечания и высказывания вреда мне не приносят, правда и пользы от них никакой. Диванные рассуждения про Львовича, заигравшегося в удовлетворении своих амбиций, никак не способствуют диалогу с вами. С вашей стороны не видно никаких дельных предложений, поэтому и обсуждать нечего. Весь ваш глубокомысленный анализ сводится к одному огромному желанию - зацепить Львовича.
Разве не так?
Возьмем, например, осознанное и выстраданное решение баллотироваться в депутаты. Что в этом плохого? Почему желание кардинально решить наши проблемы, находясь внутри власти, вызывает у вас такие судорожные рефлексы?
Начните с усмирения своего внутреннего демона, тогда и начнем вести конструктивный диалог. Я готов.

Из всего выше сказанного я делаю вывод, что вести конструктивный диалог правление не намерено. Ваша команда Сергей Львович оценивает ситуацию только со своей позиции наиболее вам выгодной. А вы не пытались стать на сторону городских властей и оценить ситуацию с их стороны. Допустим границы у товарищества есть и что??? Наличие этих границ не обязывает городские власти передать нам эту землю в собственность, а тем более бесплатно. Вы не подумали, что вас с вашими запросами продинамят до вступление в силу поправок к земельному и градостроительному кодексу, а далее получение земли бесплатно может стать вообще не возможно. И вот границы товарищества будут ярко красоваться в документах и вам в первую очередь предложат приобрести эту землю но уже по кадастровой стоимости. Ну а ваши помыслы по поводу хождения во власть вообще смехотворны. Я уже сейчас вижу предвыборные плакаты: «Голосуйте за Долотенкова и каждый бесплатно получит дачный участок в собственность». Также предполагаю что будут и пугалки типа: « Не голосуешь за Долотенкова не получишь землю бесплатно и потеряешь все вложенные деньги». Доверие людей не бесконечно, а вы не выполнив своих обещаний данных перед выборами в председатели задумали еще выше подняться. « Широко шагаешь – штаны порвешь».
И вообще по моему вы просто заигрались удовлетворяя свои амбиции. Если у вас есть уверенность, что мы сможем получить землю в собственность бесплатно, поясните на чем она основывается. Только если можно без красочных лозунгов, а только одни неоспоримые факты. А если у вас нет такой уверенности то скажите об этом открыто людям. Я считаю, что у администрации есть масса способов кинуть нас с бесплатной землей, а после вступление в силу поправок их станет еще больше.
По поводу проектанта вы тоже рассматриваете вопрос только со своей стороны. А вот если проектант в ответ на ваши действия сочтет себя обиженным и обратится в арбитражный суд с иском по упущенной выгоде? И что мы получим в итоге - войну судов. Суды могут затянутся на пол года и более, а мы простые члены товарищества так и будем сидеть без земли, без проекта, без денег, оплачивая немалые судебные издержки и юристов. Все это нужно только вам Сергей, чтоб тешить свое самолюбие, а нам простым членам товарищества нужна земля бесплатно приватизированная.
Так вот и ответьте людям: Когда мы сможем получить землю в собственность бесплатно!

Валерий, первое.
Проектировщик сорвал куш почти в 10 лямов с членов товарищества, не выполнив свою работу по договору №129-11. Вы про какую мою несдержанность говорите? Пусть проектировщик молится каждый день богу и ставит свечи как раз за мою сдержанность на ее, мягко говоря, неадекватное поведение.
Второе.
Мне и моим товарищам техническое задание на проектирование района Липово не нужно. Пусть голова болит у тех, кому оно необходимо. У товарищества имеются границы, установленные в соответствии с законом, а для получения земли в собственность необходим только проект организации и застройки ДНТ «Приморский». Мы пошли на определенные уступки, и согласовали наши действия по проекту района Липово с местными городскими властями. Если нас кинут, то мы сами пойдем во власть, у нас есть для этого все необходимые ресурсы.

Валерий, как всегда Вы не владеете информацией и анализ ситуации у Вас неадекватный.

Вам бы раньше нужно было думать, когда гаева вас лохотронила. Если могли получать землю в собственность, так получали бы. А нет, значит не могли - вот и не получили. Львович идет законным путем

Ну что Сергей Львович, смотрю администрация ушла в глухую защиту и до них теперь не достучаться. А вас предупреждали, что ваша революционная деятельность до добра не доведет. Сначала вы испортили взаимоотношения с проектантом, теперь городские власти стали вас игнорировать. А это как раз те от кого в первую очередь зависит получение земли в собственность. И вот вам результат:
- Техническое задание закончилось и никто его не собирается продлять
- Проектант отказывается от сотрудничества по причине вашей несдержанности
- Администрация самоустранилась, дабы не нажить себе проблем перед предстоящими выборами в местные органы власти.
А члены товарищества с каждым днем теряют шансы получить землю в собственность. Уже июль месяц и не за горами окончания аренды земельного участка предоставленного нам администрацией и что тогда вы нам сможете предложить. Долгосрочную аренду на 5 лет??? Только вот вопрос кому она нужна и есть ли вообще шансы ее получить. Нам нужна земля в собственность, а не аренда с перспективой вообще остаться без земли.
В том году у нас были устойчивые деловые взаимоотношения с проектантом и городскими властями, была уверенность в получении земли в собственность. В этом году у нас нет ни отношений с проектантом ни взаимопонимания администрации ни уверенности в нашем будущем и это целиком и полностью Ваша ответственность, Сергей Львович и вам отвечать перед людьми за содеянное, за потерянные деньги и время.