Ева без Адама, береза без проекта. Гайку и березу пора к закону.

Eva, про часовню, это была шутка юмора. Цитата из хорошего фильма, снятого во времена, когда нечего было делить и не было поводов для ругани. Но мы немного отвлеклись. Я теперь Вас хочу спросить (поскольку еще никто из гаевцев не дал вразумительного ответа) - ЧТО ДЕЛАТЬ? С Вашей точки зрения. Вот я утверждаю, что проект в гаевско-березинском виде принимать нельзя, поскольку он содержит всего 42 га земли для членов товарищества, и эти 42 га придется делить на 650-680 членов. Печальным и закономерным результатом всего станет раздел поровну и распределение местонахождения по жребию. Я этого не хочу, поэтому предлагаю не торопиться, запроектировать "пустые пятна", а потом спокойно планировать так, чтобы учесть интересы большинства членов ДНТ. Что предлагаете Вы? Приведите аргументы, почему можно принять нынешний проект, и это не приведет к указанным мною последствиям.

Уважаемые члены ДНТ!
Вт - 10 Июн Автор: Гаева Н.М.
На сегодняшний день следующие новости по нашим грешным делам:
1. Наступило 07.06.2014 год, а продления технического задания нет. Какие будут действия со стороны ООО «Актив» – ждем.
2. 06.06.2014 года состоялось заседание градостроительной комиссии, но наш вопрос (вопрос подлежавший рассмотрению в ниже указанном протоколе рабочего совещания от 02.06.2014) не рассматривался, т.к. не было кворума, сказали , что перенесут, на когда неизвестно.( Скорее всего и не собирались рассматривать, так вставили пункт в повестку, чтоб потом отчитаться что вопрос ставился на рассмотрение)
3. Получили протокол совещания
https://cloud.mail.ru/public/82ddd3c50ab7/%D0%9F%20%D0%B3%D0%BA001.jpg
https://cloud.mail.ru/public/43bf6a351f7b/%D0%9F%D0%B3%D0%BA002.jpg
4. В товариществе распространяют слухи о продлении аренды на 5 лет, но такого документа нет, имеется только до ноября 2014 года.
5. С территории товарищества не вывозится мусор, по слухам наложен штраф на ДНТ.
6. Деньги за собранные на строительство дорог Долотенковым не возвращаются с ссылкой на отсутствие документов, но сбор денежных средств (со слов Долотенкова, это пожертвования) продолжается. Расчет взноса за аренду бухгалтер не сделала, тоже ссылается на отсутствие списка членов ДНТ.
7. Долотенковым собирается очередное собрание членов ДНТ скорее всего с обвинительной речью в адрес Гаевой. Как тогда было все не законно и плохо и как он сейчас исправляет свои и ее ошибки .
8. Поздравляем Долотенкова и всех, кто его поддерживает, с выполненной миссией - с развалом товарищества и в пустую вложенными деньгами на проектирование и строительство дорог.

Ева, где вы обиженных видите? А...это те, кто по 60 тыщ гайке отвалили, а кукишь получили? Умора...гляньте на субботник там в основном восстановленные судом...

Михаил, спасибо за показанный номер телефона, но вы правильно поняли, звонить я вам не буду, как вы объяснили вы не член правления и даже не член товарищества, что и заставляет быть мыслям, о которых я писала ранее - скрытые планы по ликвидации товарищества и завладению этой землей определенной командой. Тем более в этом утверждаешься, глядя на то подобострастие , с которым вам "заглядывают в рот" и Долотенков и члены правления, с чего бы это? От неумения работать, от боязни ответственности, или по причине ранее названной? И еще убеждаешься в этом видя, с какой категоричностью вы вбиваете нам в головы, что будет так, и никак по другому. В отношении проекта - вы придумали и осуществили массу способов, чтобы его погубить: притянули за уши 100 исключенных,обиженных,неплательщиков, три раза "зарубили" его на слушания, напрочь испортили отношения с проектировщиком. а теперь еще и говорите, что его потеряли. Деньги, сданные на строительство дорог не возвращаете. Сделано все, чтобы измотать людей, чтобы люди потеряли веру в дело, и как бы сами пришли к выводу бороться бесполезно. и отступились добровольно от всего. И вот тогда выступаете вы "засланный юрист" с этой продажной командой. (В ответ на пост Михаила на файле банковский счет,так как доступ на него мне закрыт)

Eva, а часовню тоже я развалил?

А если серьезно - вы так и не поняли, что вопрос не во мне, а в тупых и незаконных действиях  г-жи Гаевой и ее команды в прошедшие годы. Ведь не я, а суд восстанавливал незаконно исключенных, признавал незаконным требования с них денег в виде взносов, признавал незаконным сборы дорожных денег, отменял решения гаевского собрания уполномоченных в мае 2013 года. Напомню Вам еще раз, на минуточку, в феврале я отказался от своих требований по поводу незаконной реорганизации,  ликвидации товарищества и расторжения договора с Активом. Хотя считал и считаю, что что был прав. Но воевать с товариществом не хочу. А убежден я в своей правоте, и в том, что будет так, как я пишу, только по одной причине. все, что я говорю, основано на законе, все, что делала Гаева, было основано не нарушениях закона. Не понимаете этого - Ваша проблема. Попробуйте посмотреть по другому. В октябре 2013 года я утверждал некоторые вещи. прикиньте, что из этого подтвердилось. Сейчас я утверждаю - только исправив проекты, мы сможем двинуться вперед. Без этого мы застрянем на месте или не получим землю вообще. Вспомните мои слова через пол-года. И, прошу Вас, не страдайте теориями заговора. Плохо влияет на самочувствие. Я простой представитель члена ДНТ, у которой 4 сотки. За мной нет никаких олигархов, жадно глядящих на Липово. А вот кто руководил и руководит действиями Гаевой и Березиной, стоит задуматься, также, как и о том, какой и чей бизнес мы разрушаем своими действиями.

Люди, а где проект?У администрации нет (хотя входящий номер есть), номер есть проекта нет.У гайки проекта нет,у Львовича нет.Береза на всех "болт забила" , в том числе и на администрацию , Где проект, ау?!

Михаил, как я понимаю, вся незаконность действий Гаевой (по Вашему мнению ) заключается в том, что решения о сборе всех целевых взносов - на разработку проекта , на строительство дорог не были проведены через решения общих собраний? Что вам сейчас мешает это сделать, чтобы ,как вы любите выражаться -было законно- и запустить проект в работу. Вы почему- то этого не делаете. Когда в 2011 году у нас появился вариант приобретения земли в собственность, мы не раскладывали его по "косточкам" как вы делаете это сейчас и заплатили деньги одной суммой. Кто не захотел-тот не захотел. Из-за них и вас у нас сейчас такие проблемы. Еще через несколько лет и ситуация в товариществе будет казаться несправедливой и неверной. В настоящее время вы только и делаете, что ищете виновных, а надо работать. Вы пишете, что с точки зрения закона нет неплатильщиков , а сточки здравого смысла и морали - почему я должна платить за вас. Вы находите массу причин не выставляя проект на слушания, и решить эти вопросы или не можете или не хотите, значит имеете планы по развалу товарищества и завладению землей отдельной командой . (ответ на пост Резникова в файле банковский счет, так ка доступ закрыт)

Eva, незаконность действий Гаевой была во всем - незаконной была реорганизация, незаконными были исключения членов товарищества, незаконным был сбор денег, незаконным было заключение и оплата договора с Активом. Когда до вас (сторонников Гаевой) дойдет- все, что вы делали с 2011 года не соответствовало закону. Я готов внести деньги- мне мешает только одно - общее собрание сначала должно принять законное решение об этом. И проблемы у вас не из-за незаплативших и меня, проблемы - из=за вашей упертости и безграмотности. Вы действовали непрофессионально раньше, и не желаете слушать разумные советы сейчас. Ну и оставайтесь со своими проблемами, себе вы их создали гораздо больше, чем мне. Бред по поводу "захвата земли"  оставьте экзальтированными поклонницам, эта чушь комментариям не поддается. А вот насчет причин невыставления проекта на слушания - сейчас именно Н.М.Гаева с И.А.Березиной  тормозят этот процесс. Уже все  согласны откорректировать проект и выставить на слушания - и город, и товарищество. Причем корректировка будет практически бесплатно для ДНТ. но идет откровенный саботаж со стороны проектировщика и НМГ, поскольку для них крайне важно пытаться всеми силами протащить старый проект. Им ( и похоже Вам) наплевать на членов товарищества, им нужно соблюсти свои интересы. Если Вы неспособны посмотреть на ситуацию шире, с точки зрения, кому выгодно и кто за всем этим стоит, спросите у разумных людей, Вам объяснят.

Валерий, я услышал все, что Вы говорите, и меня радует, чтоВы приводите некие аргументы. Проблема только в том, что ваши утверждение
банально не соответствуют действительности. Хотелось бы верить, что Вы просто
не вникли в проекты, и поэтому неумышленно заблуждаетесь. Первое ложное
утверждение – «На чертеже проекта, подготовленного Березиной имеются дороги
проезды ко всем участкам, а также места, обозначенные под сбор мусора и прочих
нужд. Так вот эти земли и являются землями общего пользования». ЭТО НЕ ТАК. В
пояснительной записке к проекту межевания указано, что товарищество будет
размещаться в кварталах 3.4.5, территория этих трех кварталов делится на
определенное количество субкварталов, число которых будет уточняться. Субкварталы
делятся на 600 земельных участков для членов ДНТ, площадь этих участков – 42, 71
га. Т.е. 42,71 га будут приватизированы членами ДНТ. НИГДЕ в чертежах или
пояснительных записках не содержится обозначения либо указания площади
территории общего пользования ДНТ «Приморский», которая останется в
собственности товарищества. ВСЕ улицы на проектах именуются территорией общего
пользования для всех жителей района Липово, деревни, ДНТ, ИЖС -  площадью около 28 га.  НИГДЕ в проектах не указывается отдельная
территория ДНТ, со своими дорогами, проездами и т.д. Т.е. данные территории не
планируются к предоставлению товариществу, и будут (по проекту) находится в
собственности муниципалитета. Г-жа Березина в договоре обещала другое. Но не
сделала. Думаю, умышленно. И сейчас переделать проект и принять его на
градкомиссии в нашем варианте не стоит больших затрат и большого труда.Второе ложное утверждение «На получение земли имеют правотолько те, кто оплатил проектирование, а не те 700 человек о которых вы пишите».
Валерий, кто Вам это сказал? Проконсультируйтесь у г-на Аршавина, что-ли.
Тысячу раз было сказано – товарищество не принимало никаких законных решений по
сборам денег. Кто хотел, отдавал их просто так, кто не хотел – не отдавал. Но
все они являются членами ДНТ, и их права проистекают из факта членства. Не
повторяйте чушь Нины Михаиловны про «восстановление без земли». Ей
простительно, ее уровень не позволяет надеяться на что-то большее. А  Вы можете подумать, либо спросить у
компетентных людей.Третье ложное утверждение «Запроектированы данные участкимогут быть после подписания доп. соглашения между проектантом и людьми,
желающими их получить». Снова повторюсь – глупость г-жи Гаевой заразна, не
поддавайтесь! С г-жой Березиной договор заключало товарищество. Никто из членов
ДНТ с ней договора не заключал. С какой стати Вы требуете, чтобы сейчас
отдельные члены ДНТ договаривались с проектировщиком самостоятельно? И о чем
они должны договариваться – что она их включит в проект ОиЗ. Но данный проект
еще не был представлен Заказчику, он еще не согласился принять работу, да и
вообще, почему член ДНТ имеет право вмешиваться в отношения двух юридических
лиц и влиять на выполнение работы по договору? А вот если Вы имеете в виду
необходимость оплатить создание проекта ОиЗ со стороны всех членов ДНТ, здесь я
с вами соглашусь. Собрание должно принять решение – и все должны его выполнить.
Ранее сданные деньги можно перезачесть, у не заплативших - собрать.И последнее – у руководства ДНТ не «хотелки», а законныетребования к подрядчику по договору. Она за это получила деньги, причем
немалые. И отказ выполнять обязательства по договору будет иметь последствия.
Причем не только для г-жи Березиной, но и для г-жи Гаевой, которая перечислила
ей эти деньги, не имея надлежащих полномочий. В отличие от Вас, считающего, что
все зависит от проектировщика и городской власти, я считаю, что многое зависит
от всех нас вместе, и каждого отдельно. Я привык отстаивать свои права до
конца, а до него еще далеко. Чем раньше 
члены ДНТ осознают, что корректировки проекта не избежать, тем быстрее
все пойдет нужным для всех членов товарищества путем.

Кто таков Сраченков? Он и плотник и кузнец, он и пахарь, он и жнец.....умора всё-то он "знает", всем-то он "свои" /лысого черепа/ советы раздаёт. Сучит и сучит ножонками кривенькими....

Михаил, попробую еще раз пояснить свою позицию, хотя не надеюсь быть услышанным, поскольку мы рассматриваем ситуацию с разных сторон.
На чертеже проекта подготовленного Березиной имеются дороги проезды ко всем участкам, а также места обозначенные под сбор мусора и прочих нужд. Так вот эти земли и являются землями общего пользования. В настоящее время данный вариант проекта согласован с градостроительной комиссией и на это имеется официальный документ о том что град. комиссия согласовала проект и рекомендует его к выставлению на общественные слушания. Сей документ датирован августом 2013 года. А вот все предыдущие два года Гаева занималась его согласованием с членами товарищества, с собственниками земли в Липово и град. комиссией. И только она знает сколько на это было положено сил и нервов. А вы тут прискакали и решили все лихо, по молодецки переделать. Вы сходите хоть раз на град. комиссию и посмотрите как работает эта не поворотливая бюрократическая машина, может тогда поймете во что вы втягиваете народ сдавший деньги на проектирование и на какие мытарства вы их обрекаете.
Теперь по конкретным шагам. После принятия проекта земля должна быть распределена в соответствии с схемой размещения земель на проекте ОЗ. С данной схемой уже ознакомлено около 500 членов ДНТ и в подтверждение этого имеются их подписи. На получение земли имеют право только те кто оплатил проектирование, а не те 700 человек о которых вы пишите. Если господин Долотенков и дальше будет так же бездумно восстанавливать всех подряд в членстве, то не исключено, что количество членов товарищества может увеличится до 900 человек. Но мы то с вами прекрасно знаем что земля у нас не резиновая и количество участков ограничено. И если продолжать восстанавливать бездумно в членстве, может получится так что нам и по 5 соток не выйдет. Как я и говорил ранее на чертеже ОЗ имеются свободные земли не запроектированные под участки и на них можно запроектировать около 20 – 25 участков. Запроектированы данные участки могут быть после после подписания доп, соглашения между проектантом и людьми желающими их получить.
По поводу нашего соглашения на корректировку проекта. Мы согласились на корректировку проекта в случае если она н будет противоречить закону. Решение о законности корректировки должна принять градостроительная комиссия. И это записано в протоколе совещания, проходившего в мэрии ( такой протокол был нами получен и имеется на руках). Такого решения на сегодняшний день пока не принято. Да мы считаем, что проект нужно выставлять в старом виде, но если град. комиссия примет другое решение – мы с ним согласимся. Но дело то тут собственно даже и не в нас. Большой вопрос согласится ли это делать проектант. И вот тут как раз должны плотно поработать администрация города и Березина. По большому счету все зависит от них, а наши хотелки не столь существенны.