ДНТ Приморский
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » 2015 » Февраль » 21 » Решение собрания
19:28
Решение собрания

Решение собрания Уполномоченных 

Список Уполномоченных ДНТ «Приморский» с закрепленными за ними членами Товарищества

Закрепление членов Товарищества за Уполномоченными было утверждено на собрании 10 февраля 2015 года

Выписка из протокола собрания Уполномоченных:

ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ:

Закрепить за каждым Уполномоченным двадцать членов ДНТ «Приморский» согласно перечню, утвержденному Правлением Товарищества (Приложение №2 к протоколу). Возложить обязанность на каждого Уполномоченного взаимодействовать со своей «двадцаткой» членов Товарищества, осуществлять технические функции информатора и координатора при реализации решений органов управления Товарищества. Поручить правлению в случае необходимости изменять персональные составы «двадцатки».

Ссылка для скачивания закрепления членов Товарищества за Уполномоченными:

http://dntprimorckiy.ucoz.ru/spisok_upolnomochennykh_tovarishhestva_s_zakreplen.docx

Просмотров: 1348 | Добавил: dnt-primorckiy | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 15
14 5383115  
Что-то глючит, возможно слишком много написал.
Придется в виде  файлика
https://yadi.sk/i/a4GNb89Bf4Ztb

15 dnt-primorckiy  
0
1. Количество символов в комментариях ограничено. Это лимит, его изменить нельзя.
2. Для вставки ссылки в текст комментариев необходимо пользоваться соответствующей кнопкой (скрепка).
3. Размер шрифта комментариев рекомендуется 10 pt

10 Михаил  
Борис, Вам никто не перекрывал доступ к сайту ДНТ, поэтому не стоит ко мне обращаться через Вашу страницу в Вконтакте. Я Вам уже писал, увольте меня от компании некомпетентных экзальтированных кумушек и психически неуравновешенного персонажа с поведенческой дисфункцией.
И еще. Женщинам иногда думать не обязательно, к ним нет претензий. А нам думать необходимо. Думать, и отвечать за свои слова и действия. Вы в ответе за то, что делается и говорится на Вашей странице.
По вопросу денег - я не считаю, что должен отчитываться персонально перед кем-либо из членов ДНТ. Ни перед Вами, ни перед Долотенковым, как членом товарищества. Я должен отчитаться перед соответствующими органами управления: Председателем, Правлением, общим собранием. Что я и сделал. Но, учитывая, что деньги - это очень щепетильная тема, я попрошу Правление и ревизионную комиссию опубликовать мой отчет и свои выводы по нему на сайте. Надеюсь, что в ближайшее время они это сделают.

9 vsenchenkov  
Обратите внимание на Вопрос 2. Несмотря на то что проект ТЗ был выдан уполномоченным непосредственно перед собранием, 26 человек проголосовало за  принятие этого ТЗ за основу, хотя даже не успели с ним толком ознакомиться. А самое главное дальнейший вопросы по внесению замечаний  и последующие утверждение отдали на откуп председателю ДНТ. То есть уполномоченные фактически самоустранились от дальнейшего вопроса окончательного утверждения ТЗ и значит в нем теперь правленцы могут написать что угодно и это будет вполне законно.
Вопрос 3. Правленцы данным решением перевалили всю ответственность за прекращение договора на уполномоченных а следовательно и на членов ДНТ их выбиравших. А то что в результате прекращения договора 586 человек теряют реальные деньги ( по 18 тыс. каждый) никого не волнует. То есть правление   и уполномоченные, которых вы все выбирали,  наплевали на наши денежные вложения и теперь готовят нас к новым поборам. Неужели мы все именно этого хотели?
Вопрос 4. Уполномоченные с легкостью принимают решение об принятии обращения к администрации по изменению зонирования. А никто не задумался за чей счет будет выполняться эти работы, кто проплатит внесение изменений в генеральный план застройки города и сколько потребуется на это времени. Или вы может наивно надеетесь, что город оплатит эти работы из своего бюджета. А ведь этот вопрос также требует вынесения его на публичные слушания.
Вопрос 5. Всего лишь предполагал рассмотрения проекта договора с ООО «Контур» и сметы на проектирование. А в результате уполномоченные поручили правлению с юристом подготовить окончательный вариант договора и сметы, а значит мы уже никак не сможем повлиять на окончательные версии документов и наши правленцы с юристами могут написать итоговые документы какие им заблагорассудится. А почему нет? Ведь уполномоченные –кивалы передали им право, обратите внимание НАШЕ ПРАВО составлять какой угодно договор а самое главное смету. А смета это наши с вами реальные деньги и теперь какую с нас собрать сумму на проектирование решать будем не мы.  Следующим решением уполномоченных будет принятие решения сбора денег согласно ранее принятой сметы. Ну а дальше исключение из членов товарищества лиц не уплативших целевые взносы, ведь это теперь оговорено новым уставом, за который вы все так дружно голосовали. С чем вас всех и поздравляю!!!
УВАЖАЕМЫЕ ЧЛЕНЫ ДНТ!!!
Единственной возможностью избежать этого беспредела и получить проект планировки за ранее уплаченные средства в размере 18 тыс. рублей – это оформление доверенностей на руководителя ООО «Актив» Березину И.А.
Понимаю, что многие из вас уже утратили веру кому бы то ни было, но если вы хотите получить результат работ по ранее начатому проектированию, причем совершенно бесплатно, вам нужно всего лишь заплатив 1000 рублей оформить доверенность. 1000 рублей не такая уж большая сумма по сравнению с теми затратами к которым нас подводит Долотенков с правлением. На сегодняшний день у правления нет денег из за проблем в банке «Таврический», а значит все затраты на новое проектирование целиком лягут на наши с вами кошельки.
Если вам не безразлична судьба вложенных вами денег в проекты Березиной, оформите на нее доверенность и в итоге получите результат в виде проекта. Не получив наших доверенностей Березина не сможет завершить работы по проекту и выдать его нам в качестве результата работ.
Напоминаю оформить доверенность можно по адресу Парковая 13 по понедельникам, вторникам, средам и четвергам с 9.00 до 18.00 Обед с 13.00 до 14.30.
При себе иметь паспорт. Стоимость 1000 руб.
Доверенности нужно передать  в офис ООО «Актив» по Адресу Героев 63.

8 vsenchenkov  
Для тех кто незнаком с результатами голосования уполномоченных на собрании 10 февраля.
1. Вопрос повестки собрания: Распределение обязанностей среди Уполномоченных.
ВОПРОС, ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ГОЛОСОВАНИЕ: 
Закрепить за каждым Уполномоченным двадцать членов ДНТ «Приморский» согласно перечню, утвержденному Правлением Товарищества (Приложение №2 к протоколу). Возложить обязанность на каждого Уполномоченного взаимодействовать со своей «двадцаткой» членов Товарищества, осуществлять технические функции информатора и координатора при реализации решений органов управления Товарищества. Поручить правлению в случае необходимости изменять персональные составы «двадцатки».
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ:
«За» - 26, «Против» - 2, «Воздержались» - нет.
2. Вопрос повестки собрания: Утверждение Задания на проектирование района Липово.
ВОПРОС, ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ГОЛОСОВАНИЕ: 
Принять Задание на разработку проекта планировки и проекта межевания территории Липово за основу (Приложение №3 к протоколу), и, после внесения обоснованных замечаний и необходимых согласований в надлежащих инстанциях, поручить Председателю Правления утвердить Задание.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ:
«За» - 25. «Против» - 3, «Воздержались» - нет.
3. Вопрос повестки собрания: Подтверждение решения правления об отказе от договора подряда с ООО «Актив».
ВОПРОС, ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ГОЛОСОВАНИЕ:
Подтвердить решение Правления ДНТ «Приморский» отказаться от исполнения договора подряда с ООО «Актив» № 129-11 от 30 апреля 2011г., в связи с неисполнением Подрядчиком договора в надлежащие сроки на основании п.2 ст. 715 ГК РФ.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ:
«За» - 26. «Против» - 2, «Воздержались» - нет.
4. Вопрос повестки собрания: Принятие решения о переводе территории ДНТ «Приморский» из зоны Ж-4 в территориальную зону Ж-5. 
ВОПРОС, ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ГОЛОСОВАНИЕ:
Обратиться в администрацию Сосновоборского городского округа с заявлением об изменении границы территориальной зоны Ж-4, за счет исключения из неё территории ДНТ «Приморский», и изменении границы территориальной зоны Ж-5, за счет включения в неё территории ДНТ «Приморский».
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ:
«За» - 24. «Против» - 2, «Воздержались» - 2.
5. Вопрос повестки собрания: Рассмотрение проекта договора подряда с ООО «Контур» и сметы на проектирование района Липово. 
ВОПРОС, ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ГОЛОСОВАНИЕ: 
Поручить Правлению, совместно с Ревизионной комиссией и юристом Товарищества, подготовить, с учетом всех замечаний и предложений, окончательный вариант Договора подряда с ООО «Контур», согласовать смету на проектирование района Липово, и поручить Председателю правления ДНТ «Приморский» подписать Договор после утверждения Задания на разработку проекта планировки и межевания района Липово.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ:
«За» - 24, «Против» - 2, «Воздержались» - 2.
6. Вопрос повестки собрания: Утверждение Положения о Правлении ДНТ«Приморский».
ВОПРОС, ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ГОЛОСОВАНИЕ:
Утвердить Положение о Правлении ДНТ «Приморский».
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ:
«За» -  26, «Против» -  2,  «Воздержались» - нет.
ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ: Утвердить Положение о Правлении ДНТ «Приморский».

11 Михаил  
Господин Валерий  Сенченков, у Вас это в качестве снотворного - соврать перед сном? Ну ладно, поехали - Валерий, ВЫ ЛЖЕТЕ !

Первое.  "уполномоченные фактически самоустранились от дальнейшего вопроса окончательного утверждения ТЗ и значит в нем теперь правленцы могут написать что угодно и это будет вполне законно." Ну зачем так пошло врать, Валерий?
Уполномоченным было объяснено, что единственным изменением в Тех.задание  может быть  процедура его согласования и утверждения в городе и области. Именно поэтому пока нет окончательного документа с лицевой стороной.
Второе. Ответственность за прекращение договора лежит на Правлении, общее собрание согласилось с таким решением и подтвердило его правильность. А деньги вы теряли, когда без законных оснований отдавали их жуликам, когда г-жа Гаева без законных оснований перечисляла их Березиной. Потерпите немного, скоро будет решение суда.
Третье. По вопросу зонирования - не информированы - не трепите языком. В  связи с новыми формулировками видов разрешенного использования город  в любом случае будет менять формулировки ПЗЗ. Никаких дополнительных расходов от товарищества на это не потребуется.
Пятое. По вопросу договора и сметы именно общее собрание членов ДНТ поручило  уполномоченным решать данный вопрос. Поэтому, когда Вы пафосно пишете про НАШЕ ПРАВО, Вы скромно забываете напомнить, что членами ДНТ оно уже было реализовано. То, что данная реализация не совпадает с лично Вашими интересами - это Ваша проблема. И зачем Вы врете, что уполномоченные будут принимать вопрос по деньгам? По инициативе Правления данный вопрос в Уставе специально был включен в исключительную компетенцию собрания членов ДНТ, а не уполномоченных.

Апофеоз вранья на сегодня - Единственной возможностью избежать этого беспредела и получить проект планировки за ранее уплаченные средства в размере 18 тыс. рублей – это оформление доверенностей на руководителя ООО «Актив» Березину И.А.

Я вам уже писал, чего и сколько  Березина обещала сделать за 18000 р. к 15 июня 2012 года. Список большой. Как-то у Вас он съежился до одного проекта планировки. Мне вот интересно, а за остальное потом Вы снова будете для г-жи Березиной деньги собирать, или пустите на самотек, спасайся, кто может..

И насчет доверенностей. Пожалейте несчастных теток! Вы их с Гаевой- Березиной уже одурачили один раз. Хотя, впрочем, все взрослые люди...

12 5383115  
Уважаемый Михаил Юрьевич!

По обсуждаемому пятому вопросу.

В протоколе общего собрания записано (я сейчас на останавливаюсь на том, что было зачитано перед голосованием на собрании и за что, соответственно, голосовали):

Решили: Поручить правлению ДНТ «Приморский» подготовить все вопросы, связанные с корректированием проекта планировки и межевания территории района Липово, включая заключение договора с проектировщиком, составление сметы на проектирование, утверждение Технического задания с последующим утверждением ПОДГОТОВЛЕННЫХ документов на собрании Уполномоченных ДНТ «Приморский».

Сдается мне, что смысл этого текста (если читать по-русски) однозначно предполагает утверждение собранием уполномоченных ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ, подготовленных Правлением, редакций упомянутых документов.

А вот решение из протокола собрания уполномоченных (что уж там зачитывали, судить не берусь, не присутствовал, но что записано как решение можем прочитать).

Решили: Поручить Правлению, совместно с Ревизионной комиссией и юристом Товарищества, подготовить, с учетом всех замечаний и предложений, окончательный вариант Договора подряда с ООО «Контур», согласовать смету на проектирование района Липово, и поручить Председателю правления ДНТ «Приморский» подписать Договор после утверждения Задания на разработку проекта планировки и межевания района Липово.

Как-то самоустранились уполномоченные от выполнения решения общего собрания и перепоручили то, что было им поручено общим собранием (утвердить ПОДГОТОВЛЕННЫЕ документы), и завершение подготовки (с возможностью, по-сути любых изменений, ибо иное не оговорено) Правлению. Осталось Правлению перепоручить Председателю, Председателю перепоручить Вам (а что мешает, прямых нарушений буквы закона сразу так не видно), ну и для завершения процесса Вам перепоручить это дело своему ишаку. Ах, пардон, забыл, мы ж не в Азии, ишака-то может и не оказаться. Значит придется псу или коту, например. Ну или морской свинке, кролику, в общем, в зависимости от номенклатуры имеющейся домашней скотины.

Как-то не очень хорошо всё это выглядит. С выполнением решений Общего собрания проблемки некоторые наблюдаются. Придется все-таки видимо еще раз уполномоченных собирать, что бы закон и собственные решения-то не нарушать. И до этого, наверное, логично будет окончательные, полностью Правлением подготовленные, редакции всё же обнародовать, что бы могли уполномоченные (и не только) вдумчиво ознакомиться. И принимать взвешенное и осознанное решение. Или есть противопоказания?


P.S. И вообще, в решении общего собрания, как написано в протоколе, речь идет о "корректировке проекта". Корректировать можно только то, что уже существует. Существует пока хоть в каком-то виде лишь проект "Актива". И получается, что никаких решений о НОВОМ проектировании Общее собрание не принимало. Не рановато-ли отказались от истребования материалов "Актива"?

13 Михаил  
Петр, прежде всего спасибо за дельное и корректное мнение. Безусловно, существует некое расхождение в терминах -  передаче общего собрания полномочий "утвердить", и решения собрания уполномоченных - "поручить подписать". Здесь я вижу два аспекта - юридический и  "политический". С юридической точки зрения я готов привести кучу аргументов и отстаивать свою точку зрения где-угодно, что закон не нарушен. Собрание  членов ДНТ и собрание уполномоченных эквивалентны по своему статусу и являются "общими собраниями" как органами управления. Подготовленные правлением документы (как решило предыдущее собрание) были представлены собранию уполномоченных. В документах не хватало только лицевого листа с подписями тех чиновников, которые должны его согласовать. Определение, кто именно будет согласовывать, зависит не от Правления. Уполномоченные не приняли решение с формулировкой "утвердить", поскольку документа в окончательной форме еще не было. Но, поскольку содержание документа всем уполномоченным было понятно, они с ним согласились и поручили Правлению подписать. В соответствии с 66 ФЗ Правление имеет право заключать договоры от имени товарищества (даже без предыдущих решений собраний). Я не вижу здесь юридической проблемы, нарушения закона или прав членов ДНТ. Но я вижу, так сказать, проблему "политическую". Нынешнему Правлению необходимо действовать как можно яснее, слишком много желающих оболгать и передернуть. Поэтому ( это мое частное мнение, которое я постараюсь довести до членов Правления) самым лучшим выходом из ситуации будет следующий. На сегодняшний день Тех.задание проходит согласование в Администрации города, потом его увезут в область. Когда все чиновники подпишут, Председатель правления публикует тех.задание,  подписывает его вместе с  договором и приступает к его исполнению ( договор как коммерческая сделка, не должен публиковаться. В нем участвует не только ДНТ. Но текст договора сможет получить любой уполномоченный). В апреле планировалось общее собрание членов ДНТ  для решения финансовых вопросов. На это собрание можно вынести вопрос об одобрении действий Правления по тех.заданию и договору в его окончательном варианте. Если участники собрания не одобрят действия правления, у них будет возможность собрать необходимое количество подписей и потребовать переизбрания Правления. Более того, сейчас законодательство позволяет для переизбрания Правления созывать собрание самостоятельно, без решения правления об этом. У недовольных будут все средства, позволяющие им добиться своих решений. Но что-то мне подсказывает, собрание одобрит действия правления и все опять закончится пшиком.
По поводу проекта - я уже писал В.Сенченкову. Мы требовали в суде результат незаконченной работы в виде иллюстрированных материалов, которые Березина предоставила в Администрацию для слушаний. Сейчас нам именно ЭТИ иллюстрированные материалы не нужны. У нас есть все, что необходимо, чтобы откорректировать проект. А в тексте нового тех.задания четко указывается, что оно выдается для корректировки проектов. Далее, как я уже писал, умный поймет..( ко второй части пословицы я Вас не причисляю).

6 Михаил  
Борис, у меня один вопрос - "Вам шашечки или ехать?" Если "шашечки" - то это не ко мне. Если "ехать" - то давайте общаться конкретнее. Прежде всего, я не представитель Ваш или Председателя правления. Я представитель товарищества в тех делах, которое оно мне поручает, как правило связанных с судами. Я не вхожу в команду "на платной основе". Я делаю работу, которую мне поручают. Делаю ее хорошо, во-первых, и считаю, что Правление не нарушает закон и действует для блага членов ДНТ во-вторых. Отсюда  ответ на Ваш вопрос о способности Правления исполнять устав и решения собрания. Да, способно. Более того, оно это делает. Если оно недостаточно быстро делает Вашу жизнь более комфортной, позволяя не обращаться в Правление за протоколами заседаний Правления, а скачивать их из Интернета -  Вы вправе обратиться в суд или к общему собранию с  предложением переизбрать такое Правление. Барабанить по клавиатуре всегда легче, чем взять на себя какую-либо ответственность. Никто из вас пальцем не пошевелил, чтобы помочь Правлению в опубликовании протоколов. Тем не менее, они начинают опубликовываться для лиц,зарегистрированных на сайте товарищества, и будут опубликовываться и далее, по мере готовности. Вы позволяете на своей странице  вещи, которые неприемлемы в нормальном обществе. Судя по этой компании - Вы сделали свой выбор.
Хотите что-то менять, не согласны с решениями Правления - отстаивайте свои права  в суде, либо предлагайте свою кандидатуру, либо Ваших соратниц, в органы управления и следите за реакцией членов товарищества.

7 dnt-primorckiy  
0
Михаил, уже предлагали его соратницу и боевую подругу в правление на Общем собрании 17 июня 2014 г.
Итоги голосования - "я плакал": «За» - 30, «Против» - 368,  «Воздержались» - 26.

4 Михаил  
Борису Сивоволову.

Борис, убедительная просьба - хотите обсуждать мои комментарии, делайте это здесь, пожалуйста, не копируйте их на Вашу страницу в Вконтакте. Уровень аргументации ее посетительниц не адекватен  нормальному разговору.

1 5383115  
По сути этого, с позволения сказать, решения, комментировать, конечно, нечего. Хотя буква закона (тут респект и уважуха Михаилу Юрьевичу) не нарушена. А вот некоторые общие мысли высказать можно.
Даже госпожа Гаева пыталась следовать не только букве закона (с этим у нее, в связи с отсутствием юридического образования, получалось не сильно хорошо), но и простой логике: если уполномоченные призваны выражать волю всех членов ДНТ, то логично, что бы каждый их них представлял каких-то конкретных членов ДНТ, и теоретически предполагалось, что каждый член ДНТ может указать своему уполномоченному, как голосовать по какому-либо вопросу. И уполномоченный, зная сколько членов ДНТ из тех, кого он представляет, за и против, на собрании должен выразить волю большинства. Так должна была бы работать (хотя бы теоретически) система уполномоченных при мошеннице Гаевой. Одно плохо, доверенности от членов ДНТ качественно оформить не смогли, на общем собрании уполномоченных не утвердили.
Нынешнее руководство логика не интересует, есть непротиворечие с буквой не слишком хорошо проработанного закона, и ладно. Протащили некий список на общем собрании, теперь раздали, прям как крепостных. Причем, заметьте, ни слова о том, что уполномоченные должны знать и выражать волю своей "двадцатки" (да и какая воля может быть у крепостного крестьянина), а лишь "осуществление технических функций информатора и координатора при реализации решений органов управления Товарищества". Такая вот игра в одни ворота. Но, заметьте, никаких нарушений закона. Всё исключительно законно. Закон, понимаешь, такой. Ну не требует закон, что бы уполномоченные кого-то конкретно представляли. И выражали их волю. В законе написано лишь, что должны быть избраны на общем собрании. Без дальнейшей конкретизации. А раз в законе не написано, так и не надо (нынешнему руководству, в отличие даже от мошенницы Гаевой), что бы уполномоченные кого-либо представляли. Тем более, кого-либо из тех, кто  с нынешним руководством несогласен. Но, еще раз подчеркну, буква закона не нарушена.


А вот по поводу соблюдения закона, причем своего, местного, так сказать, есть вопрос. Помнится мне, что еще осенью 2012 года, во многом усилиями тогда видного члена правления, а ныне председателя правления ДНТ господина Долотенкова, было принято решение (собранием уполномоченных, если не ошибаюсь) публиковать на сайте протоколы заседаний правления ДНТ. Причем во времена Гаевой Сергей Львович ревностно это решение выполнял, чем Гаева была изрядно недовольна. И насколько я знаю, это, несомненно разумное и правильное, решение никто не отменял.
Соответственно, возникает вопрос:
сколько заседаний правления состоялось с декабря 2013 года (подсказка - немало)
сколько опубликовано протоколов (подсказака - один)
Надо бы исправить нарушение, вам так не кажется?

2 Михаил  
Уважаемый Петр,

Время позднее, отвечу коротко. К сожалению, ни Вы, ни Борис Сивоволов, который просто рвет и мечет, не понимаете юридическую сущность института уполномоченных. Вы оба путаете этот институт с институтом представительства и доверенности, закрепленным в Гражданском кодексе. А это два абсолютно разных понятия. В ситуации представительства одно конкретное лицо наделяет полномочиями другое конкретное лицо, закрепляя этот факт так или иначе, в основном доверенностью. В ситуации с уполномоченными все участники собрания наделяют полномочиями всех уполномоченных, что закрепляется решением собрания. У нас нет и не может быть ситуации, в которой уполномоченный представляет ту двадцатку, которая за ним "закреплена". Т.н. закрепление - лишь информация о членах ДНТ, в отношении которых уполномоченный выполняет информационные и координационные функции. А при голосовании на собрании он голосует от имени всех членов ДНТ, а не от имени этих двадцати. Если Вы хотите разобраться в данном вопросе, найдите юриста, которому доверяете, и проконсультируйтесь. Я уверен, он подтвердит мои слова.
А насчет протокола - ответ уже давали Борису. Правление  не скрывает никакие свои решения. Но сейчас просто нет человека, который бы отвечал и грамотно справлялся с задачей надлежащего оформления протоколов, пригодных для опубликования. Большинство членов ДНТ предпочитает требовать, и единицы готовы прийти и помогать. Хотите протоколы - приходите, редактируйте, оформляйте, размещайте. Либо принимайте соответствующее решение, выделяйте строчку в бюджете, нанимайте человека и спрашивайте с него за работу. Когда в Правлении Гаевой Долотенков настаивал на опубликовании протоколов, он сам был готов их писать и опубликовывать. В нынешнем положении нельзя грузить все на одного человека. И не пишите мне, что в Правлении куча людей - там пока нет  достаточно квалифицированного человека, готового делать эту работу. Но он появится. И все протоколы шаг за шагом будут опубликованы. А пока, если Вам что-то нужно, вы всегда можете обратиться в Правление и получить нужные протокол в установленный законом срок.

3 5383115  
Уважаемый Михаил Юрьевич!

За консультацию спасибо. Я, конечно, не оканчивал юридического факультета нашей альма матер, но описываемую Вами разницу понимаю. Даже без консультации. И неоднократно в своем посте выше подчеркнул, что в имеющейся у нас ситуации с уполномоченными нарушения буквы 66-ФЗ нет.

А вот с сутью вопроса не так хорошо. Все-таки собрание уполномоченных в существенной степени заменяет, подменяет, является суррогатом, можно придумать еще синонимов, общее собрание членов ДНТ. И придумано для того, что бы иметь возможность относительно оперативно принимать решения по большинству вопросов, отнесенные к ведению общего собрания. А в текущей деятельности, тем более в нашей ситуации, такая оперативность, несомненно, нужна. Понятно, что собрать тридцать или шестьдесят человек намного проще (и дешевле), чем общее собрание из шестисот с лишним человек (я не говорю уже о том, что за чудеса на общих собраниях случаются).

Но именно потому мне кажется логичным, что бы уполномоченные, хотя бы в каком-то приближении, представляли мнение ВСЕХ членов. А то, что мы наблюдаем, скорее кажется попыткой (вполне успешной) создать некий орган, штампующий решения правления. О чем говорить, если все правление входит в состав уполномоченных. (До такого, правда вполне законного, бл...ва даже мошенница, как представители нынешнего руководства любят выражаться, Гаева не додумалась. А Михаил Юрьевич, человек образованный, обнаружил, что не запрещено, и использовал. Без каких-либо моральных сомнений. Хотя сам как-то, помнится, мораль поминал, в переписке с господином Сенченковым, если не ошибаюсь.) А это треть состава. И неужели в ДНТ (судя по результатам голосования уполномоченных на последнем их собрании, против наблюдался лишь один, надо полагать господин Сенченков) только 3% (~20 человек) являются противниками позиции правления? Простите, да одних широко известных "заполошных пассионариев" у нас заметно больше. Так что как-то гложут смутные сомненья. Ну не выражает собрание уполномоченных мнение всех ченов ДНТ. Ну никак не 20 противников у нынешнего правления, я не утверждаю, что их скажем, триста (хотя тоже вполне возможно), но 20 - очень напоминает "всеобщий одобрямс" времен незабвенной памяти Леонида Ильича. Вы должны помнить те славные времена, и как и откуда тот "одобрямс" возникал.

Но еще раз подчеркну, нарушения буквы 66-ФЗ в этом, к сожалению, не наблюдается. Так написан закон. Что имели ввиду законодатели, уже никому не ведомо, но что записано, то записано, а что опущено - то опущено.

А вот по второй части - отмазки, Вами приводимые, простите, закону, и нашему внутреннем, и общегосударственному, противоречат. И из уст юриста, поборника законности, кажутся как минимум странными. "Отсутствие человека" не является основанием для несоблюдения закона и собственных внутренних решений. (Ну, заявление об отсутствии в правлении квалифицированного человека (а под квалификацией подразумевается в данном случае начальная компьютерная грамотность и просто знание русского языка) может вызвать только смех - это кого же с подачи господина Долотенкова мы в правление выбрали - все с тремя классами образования, что ли?)
В соответствии с законодательством протоколы должны вполне ограниченный срок оформляться и храниться в делах товарищества. Если за полгода не успеваем - явно как-то нехорошо. Так что протоколы должны в природе существовать. В соответствии с законом. И поскольку Вы предлагаете придти в правление и получить - надо полагать, существуют.
И невыполнение правлением решения собрания уполномоченных о публикации на сайте, если закон соблюдается и протоколы существуют, тоже очень странно - дел-то - отсканировать, или сфотографировать, (это если протокол изготовлялся по-старинке, на машинке или рукописно, а если по-современному, то просто  достать файлик) и выложить на сайт. Делов в первом тяжелом варианте на пятнадцать минут с перекуром, во втором - на пять. Исполнять надо решения, а не песни с отмазками петь. Больше года прошло, всё ждем, когда "человек появится". Самим-то не смешно?
И очень может быть, что если бы решения исполнялись, протоколы заседаний правления публиковались вовремя, нашлись бы члены ДНТ, которые могли, скажем, оказать содействие при проведении "конкурса на проектирование". Квалифицированное содействие. Как Вы сами писали, сей "конкурс" был начат (и, похоже, даже закончен) еще до слушаний по проекту, но кто об этом знал, кроме членов правления? Да и все ли члены правления были в курсе? ПрОсите помощи, но как-то всё задним числом. Когда, как оказывается, правление уже всё решило. И решением собрания уполномоченных-кивал (треть из которых само правление и есть) прикрылось. С возможностью что угодно (задание, сроки, сумму, содержание договора) изменить решением правления. Простите, но как-то не вызывает доверия такой подход.

5 Михаил  
Петр, хотелось бы, чтобы перед разговорами о морали, Вы все таки озаботились более тщательным изучением вопроса. Похоже, что Вы начинаете двигаться навстречу господину Сеченкову в его стремлении писать много всякой ерунды с громкими обвинениями, не содержащими под собой ничего реального.
Прежде всего, единственным критерием правильности действий кого-либо (в нашей ситуации) является именно соответствие букве закона. Если Вы начинаете рассуждать категориями некого "духа", то разные варианты такого духа Вам тут же найдут имеющиеся в товариществе последователи как г-жи Гаевой, так и остальных мелких группок разной степени психического здоровья. Учитывая их умение раскидывать дерьмо вокруг себя, "дух" будет крепок. Еще раз повторюсь - считаете, что действия незаконны - доказывайте в суде. Считаете, что  нарушили некий "дух" закона - дискутируйте на эту тему на странице Б.Сивоволова, там у Вас найдется 100% поддержки - все пять посетительниц страницы. Хотите нормально и конкретно общаться по злободневным темам - исключайте из лексикона терминологию типа " законного бля..ва".
Теперь по сути. Я считаю, что Вы неправы, и неправота Ваша как раз проистекает из непонимания сути вопроса. Вы пишете о какой-то мифической ситуации,  "чтобы уполномоченные представляли мнение ВСЕХ членов". Над решением этой проблемы парламентского представительства бьется весь мир не одну сотню лет, разные страны используют разные системы, но никто не нашел идеального ответа. Вы такого ответа не предлагаете, но смело бросаетесь обличать.
А кто вообще Вам сказал, что "дух закона" в нашем случае заключается в пропорциональном представительстве мнения всех членов в составе уполномоченных. С моей точки зрения, во-первых, этого не возможно достичь в принципе, а во-вторых, гораздо важнее дать КАЖДОМУ члену товарищества возможность либо избрать, либо быть избранным в уполномоченные. Вы невнимательно следили за событиями в товариществе, и, похоже,( я могу здесь ошибаться) не принимали участия в собрании 16 декабря. Правление неоднократно объявляло о формировании списка уполномоченных, каждый мог прийти и потребовать включения себя в данный список. Правление предлагало  иным группам составить свой список и предложить его для голосования. На самом собрании было предложено любому выйти на сцену и предложить себя для выборов в качестве уполномоченного. Ради этого даже предлагалось тут же увеличить количество уполномоченных в Уставе. НИ ВЫ, НИ КТО-НИБУДЬ ДРУГОЙ не сформировали, не предложили, не вышли! Так чем Вы сейчас недовольны?! Тем, что Правление не опросило каждого из 640 членов ДНТ , за Долотенкова он, за Гаеву, или еще за кого- нибудь, составило пропорцию, снова опросило, а не хочет ли кандидат стать уполномоченным, долго уговаривало бы несогласных, и в конце концов родило бы список с пропорциональным представительством? Предложите эту схему и образ действия правлению, равно как и свои услуги по ее реализации. Есть шансы, что Правление Вам поручит ( все вышесказанное относится и Б.Сивоволову, который собрался идти в суд).

Нет уж, господа хорошие! Хотите что-либо делать - приходите и делайте. Хотите бросаться яркими словечками в интернете - вам не переплюнуть известных персонажей, вы с ними в количестве и умении разбрасывать дерьмо  все равно не сравнитесь.

Правление соблюдает закон, это его обязанность. А ваше право требовать от него соблюдения закона. Точка. Все остальное, что может быть, в том числе и способы избрания уполномоченных, должно быть результатом ваших действий и вашей инициативы.

По поводу протоколов. Вы правы, либо протоколы должны быть опубликованы, либо принято иное решение собрания. На сегодняшний день нет человека, который будет тратить свое время на печатание таких протоколов, их сканирование и вывешивание, как бы вам не было  смешно от этого. Вы свое время на это тратить не хотите, но от других требуете. Решением этой проблемы ( это мое частное мнение) является нахождение человека, который за умеренные деньги переведет все в цифру, отдаст мне на редакцию, я бесплатно отредактирую, потом Председатель правления их разместит. Я предложу этот вариант С.Долотенкову. Вторым выходом из данной проблемы является постановка вопроса перед собранием о том, что, в связи с отсутствием необходимости тратить деньги на оцифровку и вывешивание протоколов, нужно отменить решение об опубликовании протоколов Правления в Интернете. Замечу, что этим решением  права членов ДНТ не нарушатся, нарушается их удобство -  им нужно идти в Правление, чтобы получить нужный протокол, вместо того, чтобы распечатать из сети. За удобство надо платить. Право члена ДНТ получить протокол остается неизменным - обратись в Правление, и тебе протокол обязаны выдать. Здесь есть подводный камень - таким обращением можно заставить Правление напечатать все протоколы, оно будет вынуждено находить ресурсы. Действуйте.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Вход на сайт
Поиск
Календарь
«  Февраль 2015  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728
Архив записей