По мере разворачивания процесса проектирования и предварительного распределения земли активизировались люди, этим недовольные. Это их право. Если бы в их деятельности, кроме буйной активности, было бы что-то, помогающее Правлению работать, им можно было бы сказать спасибо. Но, как правило, их позиция заключается в бурном выражении недовольства с переходом на личности Председателя правления, юриста, бухгалтера и т.д.
Правление не будет вступать в дискуссии с подобными людьми, это пустая трата времени. Более того, если человек ведет себя по-хамски, не понимает, где проходят границы нормального корректного спора, а где начинается базарный треп, то такому человеку будет отказано в общении на сайте товарищества с другими, более выдержанными и корректными посетителями.
Но, чтобы у членов товарищества был доступ к любой информации, в том числе и мнению «инакомыслящих», этим людям никто не запрещает участвовать в общих собраниях, выступать, высказывать свое мнение на иных ресурсах.
Один из членов нашего товариществ рассылает, где может, свое письмо с критикой председателя правления. Ему много раз предлагалось выступать на собраниях, убеждать в своей точке зрения членов товарищества. С ним много раз разговаривали и вели споры. В очередной раз участвовать в каких-то спорах с этим господином – занятие непродуктивное и вредное для здорового образа жизни. Но мы решили опубликовать его письмо, чтобы члены ДНТ сами могли ознакомиться с ним, высказать свою точку зрения, сформировать свою позицию. Читайте, вникайте, думайте, делайте выводы…
"Уважаемые члены ДНТСН "Приморский" и Правление!
Обращаюсь ко всем.
Сначала приведу официальную информацию официального сайта ДНТСН "Приморский".
Цитата: «Наш сайт является официальным сайтом ДНТСН "Приморский". Сайт создан для правдивого информирования всех членов товарищества и каждого, интересующегося состоянием дел в ДНТСН "Приморский". Администратором сайта является Правление ДНТСН "Приморский", избранное на Общем собрании членов ДНТСН "Приморский" 14 декабря 2015 года».
Теперь суть дела.
С удивлением обнаружил, что безо всякого решения Правления ДНТСН "Приморский", меня заблокировали для написания сообщений на официальном сайте, или, как сейчас принято говорить – забанили. На моё требование к г-ну Долотёнкову С.Л. обозначить свою позицию по этому поводу на сайте – заметьте: не снять блокировку, а официально обозначить причину (собственно, «за что?»), услышал отказ.
Более того, в телефонном разговоре с Долотёнковым мне было сказано, что меня заблокировал на 3 месяца администратор сайта, за то, что я ПОСМЕЛ оскорбить аж Председателя Правления!!! При всём этом, он забыл, что начиная дискуссию на сайте и в ходе самой дискуссии по одному из направлений, я просил его и Резникова М.Ю. не возбуждаться, и не давать ответы в стиле «сам – дурак», а спокойно объяснить позицию Правления и план действий. Но когда получил комментарии в виде «мы тут высоко сидим, далеко глядим, и не с вашими способностями сомневаться в наших действиях и нам советовать», ответил Долотёнкову в том смысле, что я бы не доверил ему руководство сменой на ЛАЭС. Это и было расценено как оскорбление.
А вот впрямую на сайте называть члена Правления ДНТ Голенецкого В.С. засранцем – можно (см. комментарий 17 от 01.12.16 на сайте ДНТСН от г-на 5383115 - Пётр Иванов) и в дальнейшем спокойно писать всё, что захочется. Видимо, потому что обеими руками данный человек поддерживает нынешний курс Правления ДНТ. Прослеживается двуличность Долотёнкова (или Правления?) по принципу Оруэлла: «У нас все равны, но некоторые – ровнее».
Хамство и чванство Долотёнкова С.Л., а главное – самомнение, в последнее время «зашкаливают», а в итоге получаем на слушания всё то же ИЖС, как и при Гаевой. Мне так в лоб и сказали в КАиГ Ленобласти. Не пора ли подумать о смене «рулевого»?
Здесь и напомню, что администратором сайта является Правление ДНТ, следовательно, никакой администратор сайта не имеет права ограничивать меня в получении и распространении информации без соответствующего решения Правления ДНТСН «Приморсткий» и уведомления.
Я посоветовал г-ну Долотёнкову С.Л. до 24.00 06.12.16 опубликовать на сайте ДНТСН «Приморский» причину блокировки моего мнения и информации, предоставляемой мной членам ДНТСН.
Самое главное, что я найду возможности довести информацию, которой обладаю до членов ДНТ, а глупость г-на Долотёнкова, подставляющего Правление под ФЗ-149, может закончиться плохо для Правления.
А информация чем дальше, тем интереснее. Попытка побыстрее собрать по 9000 руб., якобы для ускорения процесса приватизации, с применением давления на членов ДНТ в смысле распределения участков, выглядит уж очень подозрительно пока не прошли публичные слушания и нет согласия КАиГ Ленобласти. Тем более, что КАиГ предупредил: замечания по проекту выданы существенные и без их устранения проект КАиГ Ленобласти не пройдёт.
И как тут не заметить, что блокировка приходится как раз на то период, когда под давлением аврально собирается сумма 9000 руб. с каждого, и проходят обсуждения по публичным слушаниям Липово. Кстати, на нашем сайте почему-то обсуждений и нет. Неужели всех неугодных Долотёнкову заблокировали?
Меня, конечно, можно обвинить во лжи, называть кляузником, мешающим ДНТ двигаться вперёд (чувствуете приёмы предыдущего Правления?, в котором наш «рулевой» тоже состоял), но я ЛИЧНО разговаривал с людьми, принимающими решения в КАиГ Ленобласти, и ГОТОВ ОТВЕЧАТЬ за каждое слово, написанное мной на сайте, в любой инстанции, в том числе и во дворе (на кулаках), как сначала мне предложил г-н Долотёнков в телефонном разговоре. Но потом как-то просто перешёл на ругань.
Учитывая вышесказанное, у меня к Правлению ДНТСН «Приморский» ДВА ГЛАВНЫХ ВОПРОСА, которые актуальны на данный момент:
1. Когда будет уплачена арендная плата за участок, занимаемый ДНТ?
И почему я узнаю о неуплате аренды нашим ДНТСН в Прокуратуре, а не на официальном сайте ДНТСН? (Неуплата влечёт расторжение договора аренды Администрацией МО С-Б ГО в одностороннем порядке и никакой суд ничего не сможет сделать). Мы практически все сдали по 2500 руб. Неужели нельзя было заплатить?
2. Почему г-н Долотёнков с юристом Резниковым проигнорировали ОБЯЗАННОСТЬ проинформировать Правление о замечаниях КАиГ Ленобласти, а Правление не разместило информацию озамечаниях на сайте ДНТ?
Как же мы пойдём на публичные слушания? Конечно те, кто пойдёт. Повторю: проект застройки Липово направлен на публичные слушания с существеннымизамечаниями, без устранения которых, проект не пройдёт КАиГ Ленобласти.
После слушаний у меня сложилось впечатление, что Андрей Геннадьевич Левочкин гораздо умнее, чем он сам хотел казаться здесь, на сайте. По крайней мере, на слушаниях я ожидал от него словесно оформленного потока сознания с призывом к мировой революции, но услышал более или менее нормальные вопросы, и увидел человека, который хочет понять, а не выпендриться. После слушаний он долго сидел рядом с проектировщиком, и тот что-то ему объяснял. Скажу честно, был приятно удивлен.
Андрей Геннадьевич, мне кажется, что успешное завершение проектирования важнее моих или Ваших амбиций и попыток доказать свою правоту любыми путями. Если Вы сочтете для себя возможным излагать свою точку зрения по схеме "утверждение-обоснование-вывод", в обосновании будут ссылки на факты или документы, а вывод будет логически следовать из утверждения и обоснования, то я с готов принимать участие в таком разговоре для нашей с Вами пользы и пользы всех членов товарищества. Нам всем есть смысл засунуть свое эго в (правильно подумали), и продолжать работать, пока не сделаем то, что наметили.
Хотелось бы прокомментировать некоторые тезисы письма г. Левочкина. Спорить с ним не буду - г. Левочкин красив и многословен, как весенний тетерев, но слышит только себя. Обойду личные аспекты. Глупости по поводу выяснения отношений "во дворе на кулаках" вообще комментариям не поддаются. Печально, что в процессе остального словоизвлечения г. Левочкин (корректно выражаясь) говорит вещи, не соответствующие действительности. Практически все темы, которые он поднимает в этом письме, неоднократно обсуждались и с ним, и с другими членами ДНТ, на собраниях и просто в беседах, и представляют из себя секрет Полишинеля. Попробую объяснить еще раз:
1. Цитаты: "Тем более, что КАиГ предупредил: замечания по проекту выданы существенные и без их устранения проект КАиГ Ленобласти не пройдёт." "Повторю: проект застройки Липово направлен на публичные слушания с существеннымизамечаниями, без устранения которых, проект не пройдёт КАиГ Ленобласти."
Зачем г. Левочкин врет, не знаю, но еще месяц назад ему было объяснено. Проект несколько раз представлялся на согласование в областную архитектуру. При ПЕРВОМ согласовании область выдала ряд замечаний. Очевидно, на этом этапе г. Левочкин и умудрился пообщаться с кем-то из областного КАиГ. Но после этого проект несколько раз корректировался, замечания устранялись, в конечном итоге все претензии областного КАиГ были сняты. Именно область дает команду на назначение слушаний, и тот факт, что они назначены, свидетельствует о том, что у области сейчас нет претензий к проекту. Г. Левочкин это знает, но врет, не моргая, когда утверждает, что проект направлен на слушания с существенными и не устраненными замечаниями. Это просто невозможно по определению.
Еще цитата:Почему г-н Долотёнков с юристом Резниковым проигнорировали ОБЯЗАННОСТЬ проинформировать Правление о замечаниях КАиГ Ленобласти, а Правление не разместило информацию о замечаниях на сайте ДНТ?
Для информации г.Левочкина. Действующее законодательство не налагает на Председателя правления или юриста такие обязанности. Устранение замечаний областного КАиГ - это задача проектировщика, что он и сделал. Размещение претензий и пожеланий КАиГ области на сайте ДНТ никак не влияет на скорость и качество работы проектировщика.
Еще вопрос :Когда будет уплачена арендная плата за участок, занимаемый ДНТ?
Объяснялось не раз. Из-за непрофессионального подхода к вопросы со стороны уже уволившегося чиновника областной администрации размер аренды за 2016 год с каждого члена ДНТ был рассчитан порядка 40 000 рублей. Вы не ошиблись, сорок тысяч, Карл!!! Если г. Левочкин готов платить эти деньги, бухгалтерия товарищества будет его ждать круглосуточно. Вменяемые люди их платить не будут. Это понимает и городская администрация. Поэтому нас попросили подождать, когда из области придут новые расчеты, чтобы выставить счет за аренду в нормальном размере. Область пока тормозит. Мы могли бы посчитать и отправить на счет администрации сумму, равную аренде за прошлый год. Но она все равно будет учтена на обезличенном счете, и не будет зачтена нам как уплата аренды. В этом вопросе просто не надо гнать волну и представлять чиновников администрации коварными негодяями, которые воспользуются моментом и расторгнут договор аренды в связи с неуплатой. Это просто технический вопрос, который будет разрешен в ближайшее время.
Еще цитата : "я ЛИЧНО разговаривал с людьми, принимающими решения в КАиГ Ленобласти, и ГОТОВ ОТВЕЧАТЬ за каждое слово, написанное мной на сайте, в любой инстанции"
Г.Левочкин, как и любой член ДНТ, имеет право обратиться в судебную инстанцию, если товарищество нарушило его права, как члена некоммерческого объединения. Но он этого не делает. Как он собирается "отвечать за каждое слово", ума не приложу?
Просьба ко всем членам товарищества - не слушайте болтунов. Смотрите на факты и доказательства, а информацию берите из надежных источников. Если начинают кричать о нарушениях закона без понятного и конкретного объяснения, что, где, и когда - гоните такого крикуна в шею. Звоните в Правление. При нормальном и корректном разговоре вы получите всю необходимую информацию.
Для возможности участвовать в обсуждении своей позиции и других проблем товарищества, бан с Левочкина А.Г. снят. При малейшем переводе своих комментарий в сторону личностных оскорблений любого пользователя или члена товарищества, Левочкин А.Г. будет забанен немедленно, без всякого обсуждения и обжалования.
Уважаемому господину Лёвочкину стало обидно, что его забанили (правда, уже и разбанили), а меня нет.
Я не хочу извиняться перед господином Голенецким, я его действительно обозвал (причем максимально мягко, именно из соображений публичности, хотелось бы, конечно, пожестче).
Я не нахожу иных слов, чтобы выразить отношение к человеку, который готов, преследуя исключительно свои личные интересы - увеличение своего участка сверх принятых в области нормативов, затормозить (а в случае успеха его в суде дела бы обстояли именно так) процесс приватизации участков всеми остальными членами ДНТСН. И при этом не стесняться именовать себя в вопросах, которые с этим и только с этим связаны "членом Правления".
Действительно, вроде как для многодетных отцов, коим, по слухам, является господин Голенецкий, предусмотрено вроде как выделение участков, и вроде как в 25 соток. Но обещает такие блага многодетным государство. И при чем здесь остальные члены ДНТСН, и почему они по обязательствам государства должны хоть в чем-то ужиматься - неясно. Логично бы было господину Голенецкому подавать в суд на Администрацию Соснового Бора (или ЛО) с требованием предоставить ему положенный участок. Правда, никто не гарантирует, что дадут участок Голенецкому в Липово. В таком варианте господин Голенецкий действительно имеет право требовать - положено по закону - дай. Правда, в законе ничего про Липово не сказано, вот незадача. Или, что уже более спорно (с юридической точки зрения) - требовать от Администрации (СБ или ЛО) увеличения территории ДНТСН на необходимые сотки. Если бы господин Голенецкий этого добился, я думаю, никто бы не был против запроектировать господину Голенецкому 25 соток - ведь права остальных членов ДНТСН никак не ущемляются. (Если, конечно, власти не будут против и смогут списать такой финт как предоставление участка многодетной семье).
Но почему, по мнению, с позволения сказать, "члена Правления В.С. Голенецкого" выполнять обязательства государства должны другие члены ДНТСН - ущемлять себя хоть в чем-то - для меня загадка. И, скажем, вместо того, чтобы создать на имеющейся земле (пусть даже ее и хватает с избытком) спортивную или детскую площадку общего пользования, отдавать эту землю господину Голенецкому - где основания? Государство обещало - пусть государство и выполняет свои обещания.
Так что, если уважаемый Сергей Львович считает нужным меня забанить - пусть банит.
P.S. Насчет подозрений господина Лёвочкина в моей "двумя руками поддержке" напишу в другой раз. Даже если забанят - переименуюсь и напишу. Вообще, обидки господина Лёвочкина на бан в интернете очень напоминают известную фразу "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". Специфика общения в интернете такова, что связь между ником и реальным человеком далеко не всегда прямая. И обижаться по этому поводу смешно. Вообще, на любом сайте всегда и везде есть неписанное (а, бывает, и писанное) правило: п.1. Администратор всегда прав. п.2. Если администратор не прав - см. п.1.
Сергей Львович не собирается банить пользователей за высказывания, где вещи (действия, люди) называются своими именами.
№ делаМ-1505/2016 Дата поступления 08.12.2016 Категория/Лица КАТЕГОРИЯ:2.121 - Споры, связанные с землепользованием -> О признании недействительным решения общего собрания СНТ, связанного с землепользованием ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Голенецкий В. С. ОТВЕТЧИК: ДНТСН "Приморский" в лице Долотенкова С. Л. Судья Колотыгина Ирина Ивановна
В переводе на простой язык, Голенецкий В.С. собирается признать незаконной всю работу по предварительному планированию и распределению участков членов товарищества, пока ему не выделят 2500 м2 (двадцать пять соток) земли в ДНТСН.
Интересна дата поступления искового заявления: - кому слушания, а кому...
«Обвинения» меня господином Лёвочкиным в «поддержке двумя руками нынешнего курса» немало позабавили.
В свое время я очень жестко критиковал нынешнее руководство за методы, которые использовались при приходе к власти. Кстати, в существенно более резких выражениях, чем недавно были применены мной к господину Голенецкому.
А если говорить о поддержке «нынешнего курса» – то я поддерживал и поддерживаю единственно возможный курс – процесс получения земли в собственность с исполнением всех существующих (и меняющихся во времени) требований законодательства. Я думаю, с верностью такого курса и необходимостью его поддержки согласны все члены ДНТСН. (Незначительное число маргинальных личностей с откровенно анархо-синдикалистским подходом – не надо никаких проектов, нам и так все всё должны – в расчет не берем). Пока и в той степени, в какой этому соответствовал курс прошлого руководства, я, можно сказать, поддерживал и его. Но, к сожалению, внимания на соблюдение законодательства обращалось весьма немного, было допущено большое количество косяков в этом отношении, результат известен – революция, потеря двух-трех лет и некоторого количества денег.
На мой взгляд, в общем и целом, работа нынешнего руководства следует вышеупомянутому единственно верному курсу, и потому, и в той степени, в какой наблюдается такое соответствие, я поддерживаю нынешнее руководство и его курс.
А в отношении деталей «следования курсу» у меня регулярно возникают вопросы к руководству товарищества, и я регулярно их задаю. Временами, в довольно резкой форме. И в большинстве случаев вижу адекватные ответы и пояснения. И не со всеми этими ответами и пояснениями я согласен. Случались и, скажем так, тихие съезжания с темы. Но некоторую, достаточно внятную, позицию руководства товарищества я вижу.
Тут Михаил Юрьевич перефразировал известную фразу одного известного исторического персонажа – «других членов товарищества у меня для вас нет». Позволю себе перефразировать её еще раз – «других членов Правления у меня для вас нет». Как-то не наблюдается очереди из адекватных людей, которые готовы тратить свое личное время и силы на общее благо членов товарищества. Как ныне модно говорить, «скамейка запасных» у Правления товарищества как-то коротковата. И к людям, которые по мере своих сил и своей квалификации делают работу на общее благо, стоит относиться хотя бы с минимальным уважением.
Ну и немного по делу. Которое так волнует господина Лёвочкина. И по поводу которого господин Лёвочкин ведет массированную агитацию и пропаганду.
ИЖС - не ИЖС. И какое отношение это имеет к проектам.
Краткий ответ на этот вопрос крайне прост – вопрос «ИЖС - не ИЖС» (или, если угодно, «Ж-4 или Ж-5») к проектам планировки и межевания практически никакого отношения не имеет.
Всё крайне просто – градостроительные нормативы для малоэтажной жилой застройки и для дачного товарищества ныне практически ничем не отличаются. Когда началась массовая приватизация земли, и люди массово стали использовать дачные участки для строительства домов для постоянного проживания (неважно, узаконенных и с адресом или нет), государству очень быстро надоел бардак, который тут же массово стал возникать – улицы, на которых два велосипедиста не разъедутся, что уж говорить о санитарном и, тем более, пожарном транспорте, он и близко туда не заедет, отсутствие возможности собирать и вывозить мусор и т.д. и т.п. И нормы для дачной застройки были бодренько приведены примерно в соответствие с нормами для малоэтажной жилой застройки. Местами нормы для дач оказались, как ни смешно, даже чуть жестче. Года три или четыре назад, во времена обсуждения еще «гаевского» проекта, я довольно подробно, с ширинами дорог и прочими цифрами это дело описывал, повторяться лень. Если кто сомневается – Гугль с Яндексом в помощь, ищем соответствующие действующие СП (строительные правила, то, что ранее именовалось СНиП), изучаем и сравниванием. Всё есть в открытом доступе.
И тогда же я писал о том, что при имеющихся ограничениях (конкретная площадь в 50га, крест городских дорог, необходимость по возможности оставить людей на месте) любые квалифицированно сделанные проекты планировки и межевания будут отличаться как близнецы-братья. Что, в общем-то, мы и видим. Можно немножко подвигать внутриквартальные проезды, можно переселить дядю Васю, а тетю Машу оставить на месте, а можно наоборот. В общем-то, и все возможные отличия.
А к вопросу «ИЖС – не ИЖС» или «Ж-4 или Ж-5» проекты планировки и межевания не имеют никакого отношения. Вернее, для одного и другого случая отличий в проектах, тем более существенных, и нет. Это вопрос разрешенного использования.
P.S. Да, насчет весенней птички Михаил Юрьевич, похоже, прав. Господин Лёвочкин:
И как тут не заметить, что блокировка приходится как раз на то период, когда под давлением аврально собирается сумма 9000 руб. с каждого, и проходят обсуждения по публичным слушаниям Липово. Кстати, на нашем сайте почему-то обсуждений и нет. Неужели всех неугодных Долотёнкову заблокировали?
Как мы с господами Долотенковым и Резниковым долго и нудно собственно это (и сбор взноса и давление) обсуждали, господин Лёвочкин почитать, видимо, поленился. А как, на той же странице уже в конце и между дел, С.Л. вывесил объявление от г. Голенецкого, а я г. Голенецкого обозвал - прочитать не преминул.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
