Правление товарищества на своем заседании 23.03.2023 г. утвердило "Проект Финансово-экономического обоснования размера членского взноса в ДНТСН "Приморский" на 2023 год" и утвердило "Проект приходно-расходной сметы ДНТСН «Приморский» на 2023 год". Проекты вступят в силу после утверждения общим собранием членов товарищества. До даты проведения общего собрания правление принимает предложения и замечания по проектам от членов товарищества и от индивидуальных садоводов.
Ознакомиться с "Проектом Финансово-экономического обоснования размера членского взноса в ДНТСН "Приморский" на 2023 год" и "Проектом приходно-расходной сметы ДНТСН «Приморский» на 2023 год" и задать вопросы можно в офисе товарищества в часы приема или скачать файлы проектов с сайта товарищества для самостоятельного ознакомления.
Общая сумма членских взносов и платы для индивидуальных садоводов для финансово-хозяйственной деятельности товарищества в 2023 г. обосновывается в размере 4176000 руб. (четыре миллиона сто семьдесят шесть тысяч рублей). Исходя из общей суммы правление товарищества предлагает два варианта членского взноса и платы для индивидуальных садоводов:
Вариант 1. Члены товарищества и индивидуальные садоводы уплачивают одинаковый для всех размер членского взноса и платы для индивидуальных садоводов на 2023 г. - 8000 руб.(8000 * 522 = 4176000 руб.). Такой подход к размеру членского взноса в товариществе существовал во все предыдущие годы.
Вариант 2. Размер членского взноса и платы для индивидуальных садоводов устанавливается в зависимости от площади земельного участка - 10 руб. за м2 площади участка.Примеры: участок 6 соток, размер взноса будет - 600 * 10 = 6000 руб.; участок 12 соток, размер взноса будет - 1200 * 10 = 12000 руб.
Расчет размера членского взноса на 2023 г. по второму варианту большинство членов правления считают более справедливым. Основная причина предложения собирать членские взносы и плату для индивидуальных садоводов в зависимости от площади участка заключается в снижении общего количества собственников в товариществе и, соответственно, снижении общей собираемой суммы взносов в результате покупки собственниками других участков в товариществе. В результате один собственник имеет несколько участков или объединяет участки в один с большей площадью, но взнос платит как за один участок. Правление товарищества, для исключения снижения общей суммы собираемых взносов и ухудшения финансово-хозяйственной деятельности, вынуждено увеличивать размер взносов. Таким образом, увеличение размера или числа своих участков в товариществе одними собственниками, является причинно-следственной связью увеличение размера членских взносов у членов товарищества, ведущих садоводство на участке с постоянной площадью.
В любом случае, по какому варианту будем собирать членский взнос и плату для индивидуальных садоводов в 2023 г. будет решать общее собрание членов товарищества.
"Проект Финансово-экономического обоснования размера членского взноса в ДНТСН "Приморский" на 2023 год", ссылка для скачивания:
Совершенно согласен с предложением Михаила о двухуровневом начислении ежегодной оплаты. Расчёты Сергея Львовича предлагаю взять за основу - всё логично. А "полной справедливости" всё равно никогда не достигнем. К ней надо стремиться, как к асимптоте. Больше интересует, что у нас со вторым въездом и что будем делать с теми, кто на въезд денег не сдавал. Есть предложение включить сумму на вторую дорогу в членский взнос 2023 года.
Кто на второй въезд денег не сдавал - всех под суд, что уже делается, сами виноваты. Строительство планируемого второго въезда заморожено, деньги вложены на достройку дороги вдоль городского коллектора. Включить целевые взносы в членские невозможно, просто этих денег нет. Судится будем года два. Теперь несколько цифр. Дополнительный въезд. Должны были собрать - 5 220 000 руб. Собрано 3 340 000 руб. Задолженность: 1 880 000 руб. Освоено 688 720 руб. Остаток денег 2 651 280 руб. направлен на достройку дороги вдоль городского коллектора. Дороги товарищества. Задолженность за 2020 г. - 618 500 руб. Задолженность за 2021 г. - 2 730 000 руб. Общий долг собственников земельных участков в товариществе по уплате целевого взноса на дороги - 3 348 500 руб. Общая задолженность по целевым взносам составляет: 5 228 500 руб. Задолженность запредельная.
Я бы всегда хотел прежде всего знать ответ на вопрос - а почему? А почему так, а не вот так. Применительно к цветовой дифференциации штанов "факту владения сотками". А почему от этого надо "плясать"? Председатель проводит аналогию - в многоквартирных домах мы же платим в зависимости от метража квартиры. И это, вроде, тоже не совсем справедливо. Но здесь есть ответ на вопрос "почему". Потому, что государство не в состоянии посчитать по другому, слишком хлопотно и накладно, издержки в деньгах превышают плюсы от незримой "социальной справедливости". Вот и выбрали этот вариант. В нашем случае мы можем посчитать, и издержки будут не такие большие, по сравнению с плюсами наличия "согласия" между членами товарищества. Не секрет, что выбивание долгов по взносам - это еще тот гемморой в любом СНТ-ДНТ. Если член товарищества считает, что взносы установлены крайне несправедливо, он может просто встать в позу ( как некоторые встали по поводу взносов на дороги). А если такую позицию займет человек 70-100? Я считаю. что "отмерять" надо здесь не семь раз, а семьдесят, и только потом "резать". И еще. Призываю участвующих в обсуждении высказываться аргументированно, чтобы был смысл общаться. Зачем писать ерунду про туалеты и подстанции, и тратить свое и чужое время? Есть конкретный вопрос - возможно ли, и если да, то как, посчитать объем потребления услуг товарищества, оказываемых собственнику участка? Там, где возможно. нужно считать и делать разный взносы, там, где невозможно - одинаковые.
Совершенно согласен, надо конструктивно подойти к этому вопросу! И я бы ещё добавил вопрос - для чего (цель) и как мне кажется, целью должно быть товарищество и его способность содержать общее имущество в надлежащем виде и дальше развивать инфраструктуру в интересах по возможности каждого члена. Сразу хочется обратить внимание на то, что в товариществе часть членов предполагает постоянное проживание на территории товарищества, часть по-существу сезонные садоводы и огородники. Исходя из этого и плата за мусор содержание дорог (чистка) должна быть дифференцирована по сезону. К примеру, в сезон дач платят за мусор все одинаково и за дороги, в зимний период нагрузка должна ложиться в большей степени на тех кто проживает постоянно, остальные платят меньшую сумму. Ну как то так. Это в качестве предложения, естественно это набросок без цифр. Надо обсуждать и принимать собранием. Не надо делить на бедных и богатых, знаем все чем это кончается, надо договариваться. Особенно важно об этом задуматься тем кто планирует проживать в товариществе на постоянке и это логично!
За зиму видела достаточно дачников, посещающих именно дачи. Может, шашлыки жарят и сразу в город, поэтому сложно отсортировать людей, которые не будут пользоваться мусоркой и чищенными дорогами. Более того, второй год у большинства людей там только дачи (у кого-то вообще заброшенные участки) и эти 2 года люди платят и за чистку дорог зимой, были возмущения на этот счет? Как быть с теми, у кого заброшенные участки? Эти люди даже в должниках не числятся! А ведь они ничем не пользуются… Вопрос поднимается сложный. знакомые мне днт платят примерно одинаковый годовой платеж, но там и участки примерно все одинаковые. И почти все живущие-садоводы. Никто не делит и не вычисляет кто живет круглогодично, кто сезон.. Ох, как не хочется превращать этими изменениями соседей в доносчиков.
А ещё некоторые строят дома в 3 этажа. Солнце загораживают. И у них наверняка туалет на каждом этаже: воды больше потребляют. А уж электричества сколько жгут злодеи! Надо за обслуживание подстанций с них больше брать! Есть факт владения сотками: от него и надо плясать. Всё остальное домыслы.
Ну не дают покоя судебные расходы, прям не спится людям. У меня хорошая новость - можно выдохнуть. Все дела закончены. Скромно замечу, что все дела, касающиеся приватизации, отмены проектов, межевания и т.д. - нами выиграны. В 2023 году, как я полагаю, не будет желающих вновь подавать в суд на ДНТ по этим поводам. Значит и не будет расходов. В смете они закладываются, в основном, на всякий пожарный, плюс необходимость взыскивать взносы с должников. Наверное, в миллионный раз сказу - любой человек, желающий внести свой посильный вклад в этот процесс, и тем самым уменьшить расходы товарищества- вэлкам, как говорится! Приходите, предлагайте свои услуги. Особенно приветствуются люди, готовые работать бесплатно, за идею уменьшения расходов товарищества и возможного уменьшения размера взносов.
Теперь про способ расчета взносов. Как мне кажется, мы можем скатиться в банальное "раскулачивание". Происходит подмена смыслов. Выдвигается тезис - членов товарищества становится меньше, в денег нужно столько же или больше. Значит тот, у кого больше имущества (типа - богатый), должен платить больше. Но размер взноса должен определяться не имущественным положением члена ДНТ, а своим объемом потребления и тем количеством услуг, которые ему ДНТ оказывает в процессе своей деятельности. Например, для члена ДНТ работают Председатель, бухгалтер, иные наемные работники. И вот вопрос - а почему , скажем, Председатель (кроме шуток, честный, толковый и добросовестный человек) оказывает больше услуг владельцу участка в 12 соток. чем владельцу шестисоточного ? Или расходы на вывоз мусора - семья из трех человек на своем участке 12 соток создает определенное количество мусора. А рядом на шестисоточном участке семья из шести человек создает мусора в два раза больше. Вопрос - почему двенадцатисоточник платит больше? Или расходы на содержание дорог. Один подъезжает на свой двенадцатисоточный участок на одной машине. И второй приезжает на свои шесть соток на одной машине. А у третьего два участка, а он вообще пешком ходит. Снова вопрос- почему двенадцатисоточник платит больше? И так можно много примеров привести.
Но, как говорится, критикуешь - предлагай. Мне кажется, нам не уйти от "двухуровневого" способа подсчета взносов, хоть он и более гемморойный. Необходимо вычленить те виды услуг и потребления, которые действительно зависят от площади земли, и на них рассчитывается дифференцированная шкала. А на все остальные расходы считается равная сумма. Такой подход более сложен, но справедлив.
Справедливость в товариществе, она такая, многогранная и многовекторная, и уходит глубоко корнями в огороды. 320 собственников имеют участки площадью менее 800 м2. 200 собственников имеют участки площадью более 800 м2. Одни получили бесплатно от государства недвижимость на 1,5 миллионов рублей, другие - на 3 миллиона рублей. Про раскулачивание и подмене смыслов. Налоги на землю платим за м2 площади. Поборы за квартиру платим за м2 площади. Даже за пользование лифтом платим с м2 площади квартиры. Налог за машины платим с лошадиной силы За домовое сортирное имущество платим с м2 площади квартиры. И т.д. и т.п. Согласно Уставу товарищества у нас у всех одинаковые права и обязанности. Как бы все равны. Только не получается так, изначально, когда распределяли участки по проекту межевания. Тем не менее, поступило предложение от Михаила: Применить двухуровневый способ подсчета членского взноса. Немного цифр. Смета товарищества составлена из общей суммы членских взносов- 4 176 000 руб. Расходы, условно зависящие от площади участка - аренда земель общего пользования, содержание имущества общего пользования, уборка снега , вывоз отходов составляют 1 312 828 руб. суммы членских взносов. Соответственно, расходы не зависящие от площади участка составляют от суммы членских взносов 2 863 172 руб. Получаем: постоянная составляющая членского взноса для всех собственников - 5600 руб с каждого собственника (чуть округлил). Составляющая расходов, зависящая условно от площади участка - 3 рубля за м2 площади участка. Примеры: Собственник с участком в 600 м2 будет платить взнос в размере 7400 рублей. Собственник с участком 800 м2 будет платить взнос 8000 рублей. Собственник с участком 1200 м2 будет платить членский взнос 9200 рублей И т.д. Вывод. Предложение Михаила вполне заслуживает утверждения на Общем собрании
Я хотел сказать про лифт и кв2, это нонсенс, конечно. Михаил, до судебных расходов как таковых мне пофиг, у меня есть другие вопросы, которые мне важны.. Я их взял в пример, т.к это и з/п сотрудников как составляющие сметы имеют большую сумму. Я хотел подвести к логике расчетов. Что, собственно, и Вы и Сергей Львович поняли и сделали. Спасибо. Вот таким образом расчет, по моему мнению, более справедлив.
А Вы, видимо, тот, кто объединил? Вокруг бОльшего участка может быть длиннее дорога, которую надо обслуживать. В конце-концов, далеко не всем повезло получить участок больше 6 соток, а эти люди платят также, как собственники 12 соток. Несправедливо. Особенно для тех, у кого 6-7 соток. А их так-то большинство.
Юлия, я тот, кто из трех соток все остальные сотки купил у своих соседей, а не получил из трех шесть. И дорогой нашего ДНТ имею возможность, вообщем-то не пользоваться, но при этом плачу за нее всегда и столько же, если уж на то пошло, как и все. Ну-с.. Про "несправедливость".. Раз уж заговорили...
Добрый вечер! Что вы этим хотите сказать? Вы можете документально подтвердить факт купли трехсоточных участков? Их сумма вероятно была рыночная? Это называется, уж простите меня за прямоту, просто - кто то рискнул и купил то чего нельзя было купить, юридически эти сделки не имели никакой силы, потому что нельзя купить землю принадлежащую государству до приватизации. Таким образом, такие персонажи не остались в прогаре. Снимаю шляпу, конечно рисковали хоть и не большими деньгами, но тем не менее в прибыль вышли. Теперь по-существу. Дифференцировка в оплате нужна. Собственность это не только блага, но и обязанности! Логично предположить, что если у человека больше соток то и больше средств на ее содержание и соотвественно больше социальная нагрузка должна быть. Надо учесть, что в товариществе все же больше садоводов, а не людей собирающихся жить круглогодично, соответственно, хотелось бы тем кто хочет жить в садоводстве на постоянке задуматься над этим. Ну каждый выбирает сам свой путь и судить никто не кого не собирается. Общее собрание покажет решение коллектива, которое нам всем придётся исполнять.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
